2009. március 9. (hétfő)
Kereskedési tapasztalatok
A blog olvasók kérésére témát indítok a kereskedési tapasztalatokról, melynek célja, hogy ne csak a saját, hanem mások tapasztalataiból is tanuljunk, legyen az siker vagy tőzsdei szabály megszegése. Az alábbi saját tapasztalattal, azaz a legutóbbi, péntek esti kötéseimmel kezdem a sort, ezzel bíztatva mindenkit, hogy ossza meg saját tőzsdei tapasztalatait. A kereskedési tapasztalatok a bejegyzés végén olvashatók.
Oanda daytrade: 2009. március 6. (péntek)
Stratégia: H-RSI
Devizapárok: EURUSD 1 perces grafikon,
USDJPY 1 perces grafikon
I. EURUSD long
EURUSD 1 perces grafikon - long pozíció nyitása és bezárása
Vétel1: 1.26600 ponton – 18 óra 42 perckor
Eladás1: 1.26818 ponton – 20 óra 09 perckor
Nyereség1: 21.8 pont
EURUSD 1 perces grafikon - jól látszik, hogy a pozíciózárás a csúcs közelében történt
II. USDJPY sorozatok
1. Long
Vétel1: 97.793 ponton – 18 óra 46 perckor
Vétel2: 97.792 ponton – 18 óra 48 perckor
Vétel3: 97.738 ponton – 18 óra 53 perckor
Eladás 1-3: 97.891 ponton – 19 óra 12 perckor
Nyereség1: 9.8 pont
Nyereség2: 9.9 pont
Nyereség3: 15.3 pont
2. Short
Eladás1: 97.881 ponton – 19 óra 13 perckor
Eladás2: 97.881 ponton – 19 óra 15 perckor
Visszavétel 1-2: 97.736 ponton – 19 óra 33 perckor
Nyereség1: 14.5 pont
Nyereség2: 14.5 pont
USDJPY 1 perces grafikon - long és short pozícók nyitása és zárása
3. Long
Vétel1: 97.686 ponton – 19 óra 35 perckor
Eladás1: 97.903 ponton – 19 óra 51 perckor
Nyereség1: 21.7 pont
4. Short
Eladás1: 97.926 ponton – 19 óra 54 perckor
Eladás2: 97.958 ponton – 19 óra 56 perckor
Eladás3: 98.003 ponton – 20 óra 02 perckor
Eladás4: 98.018 ponton – 20 óra 06 perckor
Eladás5: 98.009 ponton – 20 óra 08 perckor
Eladás6: 98.083 ponton – 20 óra 14 perckor
Eladás7: 98.073 ponton – 20 óra 16 perckor
Visszavétel 1-7: 97.868 ponton – 20 óra 48 perckor
Nyereség1: 5.8 pont
Nyereség2: 9.0 pont
Nyereség3: 13.5 pont
Nyereség4: 15.0 pont
Nyereség5: 14.1 pont
Nyereség6: 21.5 pont
Nyereség7: 20.5 pont
Nyereséges üzletek száma: 14 db
Veszteséges üzletek száma: 0 db
USDJPY 1 perces grafikon - jól látszik, hogy a long pozíciók bezárása a csúcsok közelében, míg a short pozíciók bezárása a völgyek közelében történtek
Hibák a kereskedésben:
1.
Az USDJPY-ben a 19 óra 43 perckor kellett volna plusz jelre 1 egységnyi longot nyitni, telefonálás közben lassabb a reakció idő, így ez a kötési egység lemaradt, így a nyereség is kisebb lett. A jel utáni limit orderezésben nem teljesült volna a kötés.
2.
Az EURUSD-ben első egységnyi kötésben piaci order helyett (H+L)/2 elvvel limit orderrel kötöttem a longot.
3.
21 óra 45 perchez közeledvén 20 óra 48 perc után már nem nyitottam pozíciót, nehogy a megemelkedett hétvégi spread érintsen, ugyanis csak azért pozíciót zárni (jel nélkül), mert 21 óra 44 perc van, nem pozíció zárási jel. Pedig az EURUSD-ben is és az USDJPY-ben is 1-1 H-RSI pozíciót lehetett volna nyitni, és jelre be is zárultak 21 óra 45 perc előtt.
Kötési lista EURUSD valamint USDJPY
Horváth András
tőzsdeszakértő, oktató
Kiss László | 2009-03-09 10:18:35 | Módosítva: 2009-03-09 10:30:25
1525 hozzászólás
| 9958 megtekintés
Kedves András
Igazad volt az egyforma méretű belépő pozíciókat illetően.
A H-MACD-t kipróbáltam, de egy másik gépemen közben kötöttem az rsi-s stratégiát is, és valahogy most agyilag jobban rá vagyok állva az rsi-re.
Ma délelőtt volt egy pár kötésem. A gyors kilépéseket alkalmaztam. A charton tökéletesen látszik ennek a hátránya. De mivel trend elleni ez a stratégia, ezért nem tudom ezt a biztonsági lépéseket nem megtenni.
Mindenkit biztatni szeretnék a gyakorlásra, és a stratégiák továbbfejlesztésére. Ez a kis reggeli maszatolásom 125.57$ hozott 10ezer$-os számlával.
Mára befejeztem, vár a squash pálya.
http://www.ivpicture.hu/pic.php?id=62998&mode1 ...
#1 | Lakatos Edgar | 2009-03-09 12:08:39 | Módosítva:: 2009-03-09 12:10:30
Tisztelt Tőzsdéző Barátaim!
Már régóta figyelem a Tőzsdeiskola oldalain zajló információ-cserét. Volt is ingerem, hogy hozzászóljak, de eddig úgy láttam, eléggé kötött stratégiák eredményeit láthatjuk konkrét (megtörtént vagy elméleti) chart alakzatokra vonatkoztatva.
Én az eddigi (több, mint egyéves éles kereskedés) tapasztalataim alapján egy kötetlenebb eszmecserét gondoltam kibontakoztatni, aminek első bejegyzését készítem most. Remélem, a Tőzsdeiskola engedélyezi a megjelenést, és lesz (remélhetőleg minél több) hozzászóló, aki megerősíti vagy cáfolja az itt leírtakat, valamint elmondja, mit is tapasztalt, milyen hibákat követett el, amiből a többiek okulhatnak, esetleg folytathatjuk ezt a „kisregényt”.
Én is megpróbálom ezeken a hasábokon -gondolatébresztőként- ezeket a tapasztalataimat közzétenni. Leginkább azért, hogy másokat megóvjak azoktól a hibáktól, amiket én elkövettem (és rendesen meg is fizettem érte a tanulópénzt).
Először is el kell mondanom, hogy én meglehetősen rugalmasan és „kreatívan” kialakított saját szabályok szerint csak néhány devizapáron, azon belül is valamiféle scalp „technikával” csinálok nyereséget (legalábbis igyekszem). Ezzel kapcsolatban már hosszabb ideje érlelődött bennem, hogy egy kicsit bővebben lenne érdemes írni a kicsit elhanyagolt tőzsdepszichológiáról, és az itt elkövetett (elkövethető) hibákról, valamint azok kiküszöböléséről különös tekintettel az indulás nehézségeire.
Ezt azért gondolom, mert a kereskedés megkezdése előtt az egyik legfontosabb (lenne), és a legtöbben nem szánnak rá elég időt, hogy a jövőre nézve tudatosan meghatározzuk, mit is akarunk elérni a tőzsdén, és ehhez milyen célrendszer megvalósításával juthatunk el. Huhh, most látom, ez eléggé riasztóan „tudományos”-nak látszik, de megpróbálom a saját tapasztalatok tükrében „lefordítani”.
Az egész történet, amiről a továbbiakban írni szeretnék, valójában még jóval a tanfolyam előtt kezdődött. Előzőleg vállalkozóként meglehetősen sikeres pályafutást tudhattam magaménak (építőipar), és megfelelő anyagi hátteret alakítottam ki ahhoz, hogy kitaláljam, mit szeretnék kezdeni a következő életemben (és ehhez ne legyen befolyásoló tényező az, hogy miből fizetem holnap a csekkeket). Félreértés ne essék, nem dicsekszem, hanem az egyik legalapvetőbb tőzsdepszichológiai szabály betartására hívom fel a figyelmet: TÉNYLEG csak azt a pénzt szabad a tőzsdére feltenni (mint kockázati tőkét), ami nem hiányzik a holnapi konyhapénzből.
Aki ezt a szabályt megszegi a kezdetekkor, alapvetően bukásra ítélte a tőzsdei pályafutását, tudjuk miért.
Nos, el kellett döntenem, hogy a szabályzók folyamatos kedvezőtlen alakulása és a gazdasági környezet egyértelmű romlása miatt (én ugyanis gyakorlatilag csak megbízható közületi megrendelőknek dolgoztam, a kifizetés garantált volt, de a megbízások folyamatosan csökkentek, a többit nem kell mondanom) mit akarok kezdeni a hátralévő néhány évtizedre, miből lesz lehetőleg a jelenlegit meghaladó szinten jövedelmem úgy, hogy már csak a befektetéseim dolgozzanak, én meg azok gondozását végezhessem és a kedvteléseimet kiteljesíthessem.
Ekkor jöttek ötletek (internetről, barátoktól, sajtóból, stb.). Valaki mondta, éppen beíratkozott egy tőzsdetanfolyamra, és egész jók a kilátások. Hm! Meg lehet ebből élni ma Magyarországon?
Az ötletadó úgy nézett rám, mintha a Marsról jöttem volna: „-Szerinted?”-
Megvolt a válasz. Innen már csak a megfelelő tanfolyamot kellett kiválasztani.
Itt egy kis kitérőt kell tennem, ha szabad, minden reklám nélkül. Először én is elmentem (súlyos pénzekért) olyan háromnapos-hosszú hétvégés „fejtágításokra”, ahol csak egy dologról nem esett konkrét szó: a tőzsdéről. Ehelyett egymás lelki tuningolása meg mindenféle „sikerorientált mentális technika” szóba került, hadd ne részletezzem, de az ilyesféle „sikerakadémiák” már túl vannak azon a határon, amikor normális ember még egy másodpercig is hisz az új jövőjében. Én is elfelejtettem egy-két hónapra az egész gondolatkört (ti. tőzsdézésből megélni), és más megoldásokkal kezdtem foglalkozni. A szerencsém az volt, hogy közben a Kedvesemmel építkeztünk, és a felújítás rendesen nyelte a pénzt, még azon is gondolkodtunk, kölcsönt kéne felvenni (de jó, hogy nem tettük!). Akkor kellett újra a különböző devizákkal és általában a forint árfolyamával foglalkoznunk.
Ekkor keresett rá a Kedvesem a Tőzsdeiskola honlapjára (valójában nevetséges, hogy egy ennyire kézenfekvő szókapcsolatra eddig nem kerestünk).
Innen már egyszerű volt az út: alapfokú tanfolyam, befizetés, meghallgatás. A többit mindannyian tudjuk, akik elvégeztük (akik nem, azok pedig ne hagyják ki!).
Én a tanfolyam kb. első harmadában jutottam az első valódi válaszúthoz: az itt felszedett ismeretekkel merre tovább? Elég-e ez ahhoz, hogy garantáltan sikeres legyek, pénzt csináljak, ebből jól megéljek? Ehhez azt kell tudni, hogy az alapvető célom volt az eddigi életszínvonalunk fenntartása és az ehhez kapcsolódó bevételi oldal biztosítása. Rengeteg kérdés merült fel, de előtte egy újabb kis kitérő.
Alapvetően, vállalkozóként, hozzászoktam ahhoz, hogy a bevételek abszolút hektikus módon jönnek (vagy nem), és ennek megfelelően a siker/kudarc is mindennapos vendég. Azt tudtam, a tőzsdén sem lesz másként, nem minden fenékig tejfel (szerencsére, mert ki nem állhatom a tejfölös ételeket). Azt is „betáraztam” eddigi gyakorlatomból, hogy amikor a siker éppen a tetőfokán van, akkor kell a legóvatosabbnak lenni, mert már a kertek alatt jár a veszteség (és rendre be is kopogtat, csak szólok...).
Arra számítottam, hogy az eddigi életmódomban nagy változás nem lesz, ha jön a pénz, meg kell védeni, ha elindult kifelé, mindent meg kell tenni azért, hogy megállítsuk. Volt (van) egy nagyon határozott, számszerű elképzelésem arról, mennyit és mikorra akarok összehozni, mennyit és meddig vagyok hajlandó veszíteni, mi az a napi minimum bevétel, amit hosszú távon is fenn kell tartani a jelenlegi szinthez. Itt van az egyik legfontosabb mondanivalóm ebben a bejegyzésben: nagyon sok embert látok, aki csak úgy „tőzsdézget”, minden határozott cél nélkül, talán a maximum, hogy „ha bejön rajta valami, az az ajándék”. Én úgy látom, aki ilyen indíttatással gondolkodik erről a műfajról, alapvetően vesztes hozzáállással „kereskedik” (próbálkozik). Szerintem ebből így csak veszteséggel lehet kijönni.
Arra gondoltam a tanfolyam kezdetétől, hogy én ebből és csak ebből biztosan meg fogok élni, méghozzá az eddigit meghaladó színvonalon. Azt el kell mondanom, hogy egy kicsit gyorsabb felfutásra számítottam, aminek semmi akadálya nem lett volna, ha nem követem el az alábbiakban részletezett hibákat, ráadásul tömegével. De haladjunk sorjában.
A tanfolyam első felében már láttam, hogy én valószínűleg az eddigi vállalkozói szemléletem és gyakorlatom, valamint a „nagyobb rizikó de gyorsabb siker” elv miatt a főbb devizapárokon való daytrade, esetleg a scalp technikák felé fogok fordulni. Nekem nem megy a „buy and hold”, semmi sem vezérel erre az irányra, valamint a „távolsági” stratégiák (opciós kereskedés) sem vonz, úgy éreztem, itt csak ostobán ülnék a gép előtt, és könnyezve nézném a nyereségem elolvadását, tehetetlenül. Én kezdettől fogva hozzászoktam az azonnali korrekciókhoz, a vészhelyzetek promt elhárításához, kritikus szituációkban a veszteségek minimalizálásához és az aktív cselekvéshez, a pillanatnyi lehetőségek azonnali kihasználásához. Azt javaslom minden most tőzsdézni kezdő Barátomnak, hogy előre döntse el, mit is akar kezdeni a tőzsdei tudással és saját magával a jövőben, és ennek megfelelően válasszon előre kereskedési stratégiát és a későbbiekben ennek és vérmérsékletének, mentalitásának megfelelően ehhez tartsa is magát.
A stratégiák váltogatása csak egy bizonyos, nagyon magas fokú gyakorlat esetén lehet sikeres, mert egyik különböző stratégiából a másikba átemelve egyes oda nem való, idegen elemeket vagy beidegződéseket, néha teljes kudarc (aztán a lenullázott számlával nincs több dobás).
Továbbmenve, a tanfolyam hátralévő részében én már csak az engem érdeklő kereskedési metódus elemeire tudtam koncentrálni, és ennek megfelelően építettem ki tudatosan és pontosan kiszámolva a további anyagi gyarapodás elvi útvonalát. Elhatároztam, hogy el fogom végezni a haladó tanfolyamot, bár az előre ismertetett tananyagból tudtam, hogy csak kb. 25-30%-át fogom hasznosítani. Ez nem baj, csak néhány pihenőkört is eredményezett. Alapvetően minden előadáson lehetett olyan tudásszilánkokat felfedezni, amit beépíthettem az általam kialakított kereskedési képletbe.
Itt tennék is egy javaslatot Horváth Úr és a Tőzsdeiskola felé: talán meg lehetne fontolni egy valamelyest specializáltabb haladó tanfolyam (-ok) indítását, kihegyezve valamely stratégiára vagy legalábbis kereskedési irányra (alapvetően a deviza/részvény kereskedés ellentéteire, ill. a scalp-daytrade/hosszútávú stratégiák sokban eltérő ismeretanyagára és követelményeire, szabályaira gondolok).
Itt jött a képbe, hogy anyagi szempontból mennyi nyereséget szeretnék elérni, és azt mikorra fogom realizálni.
Volt vállalkozóként készítettem magamnak egy pénzügyi tervet, három lehetőségre: egyet az ún. „minimum-terv” címmel (azaz ezt a nyereséget a lehető legrosszabb kereskedés mellett is fenn kell tartanom hosszú távon napi 1,0% minimum napi nyereséggel), egyet az átlagos tervezett nyereségekkel (napi 1,5-2,0-2,5-3,0 %-os tőkére vetített nyereséggel, külön-külön kiszámolva), és egyet a kiugró nyereségek védelmére és hasznosítására. Ezeket a számokat táblázatba foglaltam, szép külalakkal kinyomtattam, és több hónapra előre kiszámolva kiraktam magam elé az asztalra, minden alkalommal bejelölve rajta, hogy az adott kereskedési napon a kezdő „T-nulla” időponthoz képest hol tartok, mennyivel „teljesítettem túl” (vagy alul) az adott napra tervezett nyereséget. Nekem ez inspiratív volt, lehet, hogy másokat esetleg nyomasztana, ezért csak megfontolásra ajánlom. Épp ezért én is így használtam a táblázatot: amikor jobban mentek a dolgok, előre szaladtam az ún. „minimum-terv”-hez képest, és ha „bespájzoltam” egy kis veszteséget (volt ilyen is, bőven, de erről majd később), akkor megnéztem, a minimumhoz képest visszaestem-e, ha netán igen, mennyivel.
A táblázat elkészítésekor néztem nagyokat, mikor a különböző napi nyereségrátákkal és havi 20 kereskedési nappal kiszámoltam, mindig az előző napi tőkét 100 %-nak véve (azaz kamatos-kamat elvével), hogy még a minimum-tervemmel is mekkora hozamom lesz pl. egy kedvezőnek látszó banki kamathoz képest! Megdöbbentett, hogy már az első hónapban legalább 23% hozamot realizálhatok, és ha nem csinálok nagy hibát (később persze csináltam bőven, de erről a tőzsdepszichológia szabályainak megsértésével kapcsolatban írnék még), akkor mennyi lesz a számlámon pl. egy év múlva!. Mindenkinek ajánlom, számolja ki pl. egy évre, mennyi lesz a nyeresége adott tőkére, csak napi 1% hozammal is. Megdöbbentő szám jön ki...
Nos, itt döntöttem végleg, hogy ebből fogok magamnak tisztes jövedelmet biztosítani.
Leszámoltam a régi dolgokkal, lezártam a vállalkozásaimat, befejeztem a munkáimat, bekasszíroztam minden kintlévőségemet, és új életet kezdtem. Tulajdonképpen már régen vágytam rá (kinek hiányzik a macerásnál macerásabb ügyfelekkel való állandó harc), kacagva „vonultam ki” előző életemből, és nagyon nem bántam meg. De eddig még hosszú út vezetett.
Elsőként is a tanfolyamok befejezése után: sokakkal ellentétben én NEM kezdtem könyveket venni, egyéb képzésekre járni, más helyekről esetleg gyökeresen más tudásanyagot felszedni és garantáltan kétségek közé kerülni, nem böngésztem megszállottan a netet „csoda-stratégiák” után kutatva (ha ilyenek lennének, vagy mindent-azonnal-megmondó indikátorok, stb., már régen rendőrök oszlatnák a dollármilliárdosokat a Nagykörúton, gondoljuk végig...). Úgy döntöttem, épp elég a kapott jegyzet (csak egyszer kéne készség szintjén megtanulni, de erről máshol).
Miután tudtam, hogy:
1.Mit akarok csinálni
2.Mennyi pénzt akarok csinálni
3.Mikorra akarom ezt elérni
4.Mire van ehhez szükségem, és mire (biztosan) nincs,
megcsináltam az első éles számlát. Ehhez, persze, tudnom kellet, hogy az általam választott kereskedési módhoz és stratégiához milyen felületen kell dolgoznom.
Itt jött egy újabb komoly vízválasztó. A tanfolyamon hallottak hatására először azonnal megvettem néhány fizetős szolgáltatást, adatkérésre, felület biztosítására. Mint utóbb kiderült, ez hiba volt, kiszórtam az ablakon vagy 2-300 dollárt (Amibroker, stb.). Teljesen meggondolatlan, fölösleges lépés volt. Mindenki döntse el előbb, mit akar, és aztán szerezzen hozzá eszközöket!
Erre egyébként szerintem a tanfolyamon is érdemes lenne bővebben felhíni a figyelmét a hozzám hasonló kezdőknek.
Nos, a megfelelő(-nek gondolt) tudásanyag birtokában és a vélt legjobb stratégiát megcélozva én az OANDA-n nyitottam számlát, Euro-ban. Néhány szó az OANDA-ról, ha valaki kevésbé ismerné, ill. arról, miért jó ez a felület a hozzám hasonló stílusban kereskedő embereknek (vagy miért nem jó, döntse el mindenki saját maga).
Nekem a jelzett felülettel kapcsolatban szinte csak pozitív tapasztalatom van (a két negatívról majd később): a felület először is teljesen grafikusan enged szinte minden tevékenységet és beavatkozást, és egy gyors (pl. 30 másodperces) scalp-technikánál ez néha életbevágóan fontos. A cég garantálja, hogy a kiadott parancs 0,25 sec múlva érvényesül (ez néha, sajnos, nem látszik azonnal, mivel hirtelen felfutó forgalom mellett a serverük kicsit késik, észre lehet venni, hogy az árfolyamot jelző szaggatott vonalak már jóval messzebb vannak, mint az aktuális gyertyák szintje, de az árfolyam-vonal legalább tényleg real-time, és a kötés-zárás is tényleg megjelenik max. 2-3 mp múlva, az eredetileg jelölt helyen). A cég nagy sebességű, többszörözött vonalakon dolgozik, a megfelelő redundancia miatt igen kicsi a veszélye annak, hogy lemaradunk/elkésünk. Ennek megfelelően én úgy láttam, az én igen gyors és aktív (a kötések zömét egypercesen csinálom, de közben a gyertyák tetején-alján jól látszik az árfolyam pillanatnyi „forrongása”) technikámhoz ez a felület megfelelő visszajelzést ad. Nagyon fontos, hogy ezt a céget más netes oldalakon is az elsőrendűen megbízható trader-cégek között jelölik, viszonylag kicsi a valószínűsége, hogy egyszer csak nyomtalanul lelépnek a pénzemmel.
Nekem nagyon fontos volt, hogy a barátságos grafikán túl manuálisan, grafikus módszerekkel tudjak kötni-zárni, és a pillanatnyi árfolyamot is grafikusan lássam, ne kelljen mindenféle ajánlati könyveket lapozgatnom. Fontos volt a kitűnő áttekinthetőség, az azonnali egyenleg ábrázolása, követhetősége, a több chart egyszerre történő futtathatósága (először több képernyőt használtam, de rájöttem, hogy a hatékony munkához elegendő, ha lapozgatok három-négy chart között, amiket előzőleg gondosan azonos időtávra és léptékre állítok!). Kötés előtt gyakran 2-3 másodpercenként lapozom az engem érdeklő chart-okat, és így hozom meg a döntést, amire már előre bekészítettem a kis „ablakot” az előzőleg elhatározott kötendő unit-mennyiséggel és iránnyal. De erről majd később.
Elvégeztem egy programozással kapcsolatos tanfolyamot is a Tőzsdeiskola keretein belül, de később feladtam az ez irányú elképzeléseimet (még nem tudom, véglegesen-e). Bizonyára mindenki tudja, a Tradestation felületről van szó. Nekem ráadásul nagyon közelálló volt a program nyelvezete, mivel ugyanezzel a metódussal dolgozik egyik kedvenc játékprogramom, amit eddig (és üres óráimban mostanában is) teljesen átírtam a magam ízlésére és örömére. A gond nekem az volt, hogy a scalp-kereskedésben gyakori azonnali beavatkozási szükséglethez képest itt én kicsit bonyolultnak ítéltem az azonnali döntéshez szükséges adatok kinyerését (a gyertyák mozgása nagyságrenddel lassúbb, mint az OANDA felületén, nincs online spread és árfolyam kijelzés grafikusan, folyton változik (gyertyán belül is) a spread, stb. Egy a lényeg: az én stratégiámhoz ez a felület teljességgel alkalmatlan. Jól felfogott érdekemben gyorsan lemondtam erről a felületről.
Nos, ha valaki döntést hoz arról, melyik brókercéget részesíti előnyben, irány előbb a demó, aztán mielőbb az éles kereskedés!
Itt ismét egy kis kitérő: más blogokban már írtam arról, hogy a demó szerintem csak arra való, hogy a kezdő tőzsdéző tökéletes készség-szinten tudja TECHNIKAILAG kezelni a felületet. Ne kelljen keresgélni, melyik ablak hol nyílik, melyik gomb mire való. A túl hosszú demózás (szerintem az egy hónap időtartam már túl hosszú, feltéve, hogy minden nap legalább 2-3 órát gyakorol valaki, intenzíven) óhatatlanul rossz beidegződéseket, reflexeket indukál, és kezd megszűnni egyrészről az „egészséges vadászösztön”, másrészről a kockázat saját bőrünkre gyakorolt hatásának érzete. Igen sok barátomtól hallottam már: „-Tök jól megy a demózás, igaz, most éppen lezúztam a számlát, de frankón sikeres vagyok...-” Mihez képest, kérdezem? Csak addig kell és érdemes a demót csinálni, amíg a kezelőfelület minden lehetőségét „álmunkból felébresztve” is ismerjük, de azután azonnal éles számla! Szerintem.
Több Kedves Barátom kérdezte, mennyivel kellene kezdeni, én mennyivel kezdtem, stb. Válaszom már fentebb megfogalmazódott: csak annyival, ami nem hiányzik a konyhapénzből. Én (a mostani tapasztalatokkal) csak azt tudom mondani, hogy annak a pénznek a harmadával-negyedével érdemes először számlát nyitni, amit összességében erre szán az ember. Egy számlára mindig lehet többletpénzt utalni (kezdetben előfordul, hogy esetleg kell is, mert a nagyobb tőkeösszeg felszívja a halmozódó veszteséget, de ne ez legyen a megoldás), de ha szépen beindul a nyereség-folyam (mindenkinek mihamarabb!), akkor a kis alaptőkén is szépen képződik nyereség, és az esetleg kiutalt újabb összeg csak segít a hatványozottan nagyobb nyereség elérésében.
Itt egy újabb jó tanács annak, aki még nem únja: soha ne tegyük ki magunk elé a számlánk pillanatnyi abszolút összegét jelző táblázatot, kis ablakot! Ha a nyereség folyamatos állapotát követni akarjuk max. a nyereség/veszteség pillanatnyi százalékát nézzük meg! Én először roppantul élveztem, mikor a feltett pl. 10.000.-Euro összegre egy délután eltelte után láttam a közel 13.000.-Euro számlaösszeg megvalósulását, aztán rettentő demoralizáló volt, amikor (teljesen rossz kötési stratégiával) a magas spread miatt már a kötés pillanatában 12.600.- körül volt az egyenleg, és ez négy-öt perc múlva lement 11.000.-re... Természetesen ekkor még hibát hibára halmoztam, ostobán bekötöttem a tőke 50-80%-át egyszerre, mindenféle R/R számolgatás nélkül, stb.
Mindegy, ezekről az elemi, gyerekes hibákról és a tőzsdén elkövethető hét főbűnről (mint fentebb a kapzsiságról), később még írnék, ha lehet és érdekel valakit egy kezdő tapasztalata.
Egyelőre ennyit, gondolatébresztőnek. Ha valakinek lenne véleménye, nagyon szívesen venném. Természetesen még szívesen folytatnám az eddigieket, de ha untatom a blog olvasóit (vagy szerzőit), rendben, befejezem.
Köszönöm mindenkinek, aki idáig elolvasta bejegyzésemet.
#2 | Tuza Ervin | 2009-03-09 14:09:53
Kedves Tuza Ervin!
A tőzsde blog pontosan ezért jött létre, hogy minél többen be tudjanak számolni alkalmazott vagy éppen mellőzött stratégiáikról, kötéseikről, így a tapasztalatait olvasva is sokat lehet tanulni egymástól. Továbbra is mindenkit csak buzdítani szeretnénk a hozzászólásokhoz.
Horváth András
tőzsdeszakértő, oktató
#3 | Kiss László | 2009-03-09 15:16:27
Köszönöm a biztatást, mindenki okulására (remélem), folytatom.
Én (mint eddig is sejthető volt) csak az OANDA felületét használom, japán gyertyákkal, piros-zöld színezéssel, fekete háttérrel, teljes képernyőre nyitott felülettel, alsó harmadban az a két indikátor, amit a charton kívül futtatok, külön felugró ablakban a képernyő bal alsó sarkában a számlaegyenleg és a mindenkori százalék jelzése. Egyszerre alapértelmezettként az a három-négy chart van beállítva, egypercesen, amit éppen figyelek (most éppen az EURUSD, EURJPY, USDJPY és a kábel). Ezeket lapozom le-föl, egyidejűleg háromnál több chartot szerintem nemigen lehet hatékonyan figyelni. Korábban két képernyőt használtam, de ez inkább csak kóstolgatásra való, inkább megosztja a figyelmet, mint koncentrálná. Figyeljünk arra is, hogy az egymás alatt lévő chartok azonos idő és árfolyam-léptékkel legyenek „skálázva”, mint arról már írtam, mivel a fel-le lapozás közben szinte egymásra vetítődnek (amikor bekötök, gyakorlatilag két-három másodpercenként lapozom a három fő árfolyamot). Lehet a képernyőn osztott mezőkkel is operálni, ez nekem kevésbé volt hatékony. Az még lehetséges megoldás (akinek van két gépe, és ebből az egyik pl. laptop), hogy a fő chart és az aktuális kötés megy a fő gépen, a figyelés meg (esetleg más tevékenység mellett, ha ezt muszáj) a laptopon.
Kitérőként: milyen géppel kereskedem? Nos, természetesen semmi extra, a gép maga egy korszerű, de nem túlextrázott gép, amit szakcéggel, garanciával rakattam össze, különös tekintettel a megbízhatóságra, a csöndes üzemre és az esetleg napi 24 órás működés tartós elviselésére, jó minőségű procival, 2 GB memóriával, két merevlemezzel, hogy az eltárolt dolgokat ne a fő winchesteren kelljen őrizni, mert ha a gép keresni kezd, lelassulhat, vagy bármi történhet (így is, persze, de minimalizáljuk a gondok lehetőségét). Fontos, hogy legyen abszolút legális MINDEN software, még a legegyszerűbb is, hiszen azon túl, hogy ez így tisztességes, nem lehet rizikózni azt, hogy esetleg a legkritikusabb pillanatban valami másolt vacak program beindul és lefagyasztja a gépet. Én berakattam egy combosabb videokarit, hogy két képernyőt is tudjak egyszerre hajtani, de ez nem kötelező, nem is fontos. Sokkal fontosabb az abszolút megbízható internet-kapcsolat, én például emiatt dobtam ki a T-Com-ot, egyszerűen nem alkalmas a hektikus szolgáltatásuk a biztonságos kereskedéshez (Budapest egyik legfrekventáltabb kerületéről beszélek, nem a tanyáról, bár ott is tudni kellene szolgáltatni...). Senkinek sem ajánlom ezt a szélhámos céget. Szerintem a vezeték nélküli kapcsolatot is mindenképpen felejteni kell, még a gép perifériáinak csatlakoztatásánál is! Ne kockáztassunk vezeték nélküli egérrel, stb. Ezek mindenféle zavarokat szedhetnek fel, „kifecseghetik” a belépési kódjainkat (indítson be bárki a lakásában este pl. egy olyan laptopot, amelyikben automatikus hálózat felderítés van, másodperceken belül 5-10 hálózatot jelez a gép, innen már csak egy ingyenes key-gen program kell a netről, ami 10-20 másodperc alatt feltöri a gép kódját!..). Egérből valami nagyobb, nehezebb típus a jó, minél nagyobb felbontással (én a jó G25-re esküszöm, ráadásul ez játékra is optimális). Fontos a jó LCD képernyő legalább 60 Hz frissítéssel, és legalább 22 collal (én 24-est használok, ma már bőven megfizethetők ezek). Végtére is, ezt bámuljuk több órán át...
Pár szó még a demo-ról: természetesen ezen kell a végletekig begyakorolni a kötést, de nem a kötések sikeressége, hanem a technikai készség miatt. Az éles charton való kereskedést nem helyettesíti, még ha csak kis összeggel kereskedünk is. Az OANDA például megenged néhány ezer euro-s számlát is (sőt, még kevesebbet), ellentétben más cégekkel, ahol van egy minimum-limit, ráadásul a kezelőfelületen szinte mindent grafikusan intézhetünk, ellentétben másokkal, ahol pl. ajánlati könyveket kell(ene) bogarászni. Én csak ajánlani tudom mindenkinek devizára. Az éles kereskedés felelőssége és a valódi rizikó érzése teljesen megváltoztatja a hozzáállást, tanúsíthatom. Aki tehát valóban meg akar tanulni kereskedni, mindenképpen éles charton próbálkozzon (és szokjon hozzá a gondolathoz, hogy kezdőként szinte biztosan veszíteni fog, de a későbbi meggazdagodásnak ez az ára, nem is igazi kereskedő az, aki egyszer-kétszer nem nullázta le magát, ez a legnagyobb mágusokra is igaz, a világ tíz legnagyobb tradere közül hét volt karrierje elején a padlón, totális vagyontalanságban...).
Néhány szó az életmódról: én könnyedén váltottam erre a „műfajra”, mert a csemetém már önálló felnőtt, a Kedvesem egy szupertoleráns angyal, én meg alapvetően éjjeli bagoly vagyok. Miután elhatároztam, hogy ebből fogok (jól) megélni és életem alkonyára nagyon komoly vagyont felhalmozni, hogy hatvan évesen már csak szórakozásból tőzsdézhessek, mint írtam, minden kötelezettségemet felszámoltam, cégek, munkák befejezve, kapcsolatrendszeremet is gyökeresen átalakítottam (redukáltam is jó részben, mert alapvetően csak olyan emberek társaságát keresem, akiktől tanulhatok, és lehámoztam magamról a csak a véremet szívó piócákat, mind anyagi, mind mentális szempontból). Rendszeresen, napi elfoglaltságként, „hivatásszerűen” tőzsdézem, szinte kötött „munkaidővel”, semmiképpen sem esetlegesen, bele-belekapva, háttérben síró gyerekkel, anyóspajtival, zsémbelő házastárssal, állandóan programot kínáló haveri körrel. Ezek egyenesen visznek a sárba, a bukásba.
Kitérő: írja valaki valahol, hogy meglepően sok vállalkozó múlttal rendelkező ember van manapság a tőzsdések között, szerintem ezen a blogon is. Szerintem ez a természetes. Aki vállalkozó volt régebbi életei egyikében, az hozzászokott a folytonosan változó környezethez, a pillanatnyi sikerek és zaftos bukások ízéhez, a totális kilátástalanság és a megmagyarázhatatlan határtalan optimizmus szinte napi váltásaihoz. Ugyancsak belátással van egy ilyen szemléletű ember arra nézve, hogy a napi veszteség még nem jelenti a teljes veszteséget hosszabb távon, ugyanakkor a siker szinte mindig csak pillanatnyi, ezért élvezni kell az ízét. Szerintem egy alkalmazotti mentalitású ember sosem lesz sikeres tőzsdés, mert valahol mindig mástól várja a dolgok végső megoldását és hajlamos a hibákat is másban keresni (rossz a chart, a brókercég, vacak az indikátor, késik-siet-hamis jelet ad, a brókercég átver, biztos figyelik a kötéseimet, stb...). Az ilyen ember pont ezért alkalmazott: egész életében mások céljainak a megvalósításáért dolgozik. Ismerősöm mesélte: taxiban ült, a sofőr szokás szerint locsogott, kérdezte, mivel foglalkozik emberünk. -Tőzsdével- jött a válasz. -Hú, az nagyon veszélyes! És már meg is győzte önmagát arról, hogy ezt kipróbálni kész öngyilkosság. Emberünk comment-je: -Semmi baj, kellenek a jó taxisofőrök is...
Vissza a témához!
Mikor úgy gondoltam, már elegendő időt gyakoroltam, hogy vakon kezeljem a felületet és minden szolgáltatását (pl. hírszolgálat), akkor kikristályosodott elképzeléssel kellett rendelkeznem arról (ez viszonylag hamar kialakult), hogy milyen segítséget veszek igénybe, konkrétan: mely indikátorok jelzéseit és azok kombinációját, „együttállását” figyelem. Itt az egyik vízválasztó, vagy bízom bennük, ismerve gyengéiket, és arra „rátartok”, vagy folyton váltogatom őket, és garantáltan irányt vettem a bukáshoz.
Én „kitaláltam magamnak”, hogy a következőket használom deviza scalp-hoz EURUSD-n és USDJPY-n:
Bollinger (14-2)
EMA (3)
Parabolic SAR (0,03-0,3)
MACD (12-26-9)
RSI (14)
Nyilván lehetne mást is, de nekem ezek együtt elegendő jelet adnak (úgy gondolom), és a figyelésük gyerekjáték, mivel az első három eleve rajta van a charton, a másik kettőt meg alul futtatom egy-egy sávon. Minden, amit eddig megfigyeltem, az ezeknek az összességéből adódik, más indikátorokkal szinte újra kellene kezdenem. Más devizákon nem biztos, hogy jól működnek, itt eddig nekem viszonylag jól bejöttek.
A kereskedés kezdése előtt minden alkalommal hosszas tájékozódás, figyelés, információk gyűjtése, szellemi és testi felkészülés (elmenni kló-ra, teát főzni nagy adaggal, úgy tűnik, viccelek, pedig nem). Mindenképpen folyamatosan figyelem a híreket a netes hírportálokon és a rádió is szól a háttérben a gazdasági hírekkel. A hírek előzetes értékelése és egy hozzávetőleg kialakított napi stratégiai elképzelés nélkül leülni kereskedni igazi vakkereskedés, biztos út a nullázódásba.
Az előző napi chartok elemzése végtelenül fontos: meg kell látni a trendeket, a lokális támaszokat/ellenállásokat, a mikrotrendeket, a fő mozgások irányát erejét, jellegzetességeit. Ez legalább 15-20 perc, három-négy charton. Régebben elkövettem azt a hibát (többek között), hogy a gép bekapcsolásakor feltűnő első impresszióra azonnal bekötöttem (hú, pont most lőtt ki/szakadt be, még a végén lemaradok valamiről, azonnal be kell kötnöm - természetesen rendre rossz irányban...). Nem szabad azt gondolni, hogy „most maradtam ki a nagy lehetőségből”. Minden nap van tőzsde, minden nap telis-teli van lehetőséggel. A fenti azonnali bekötés a tőzsdei főbűnök talán legnagyobbikából ered, a kapzsiságból. Ha valaki ezt legyőzi magában, már félig sikeres. Lesz idő kiérlelni a jó beszállási pontot, ha van az emberben türelem, és ha nem hivatásszerűen csinálja valaki a kereskedést, állandóan pánikol, hogy lemaradt valamiről. Ez is hiba, amit tudatosan kell leépíteni.
A megfelelő híranalízis és chart vizsgálat után ki kell alakítani az aznapi irányvonalat: ma inkább longolok, inkább shortolok, vagy valószínűleg oldalazásban kell helytállnom. Hosszú idő alatt érlelődött meg bennem, hogy az előző tőzsdezárások tükrében gyakorlatilag három napszak van, amik között néha váltani kell a rövid távú stratégiát (ezen alapulnak a napi irányszűréssel kombinált strat-ok is). Tudni kell reggel, hogyan zárt Tokió és hogyan nyitott Frankfurt, London. Délután figyelni kell a new york-i nyitást és este 10 körül a zárást, hogy aztán eltaláljuk az éjszakai távol-keleti irányokat, amik aztán befolyásolják a másnap reggelt, és így tovább, állandó körforgásban. Talán ehhez lehet köze a heti irányszűréssel operáló stratégiáknak is (ezt a devizán én nem ajánlom manapság, a piaci hisztéria tombolásában, elég sokat veszítettem rajta még tavaly nyáron és ősszel, persze, lehet, hogy hibákkal csináltam).
Az elemzést mindenképpen egynaposon kezdem, átnézve a fő trendeket, itt hasznos lehet néhány mozgóátlag ideiglenes felrakása, pl. 200-as, 50-es és 14-es, stb. Ezek keresztezései sokat elmondanak a várható fő mozgásokról. Nézzük meg ennek megfelelően az ár pillanatnyi szintjét abszolút értelemben: pl. emlékszem, mikor tavaly nyáron az EURUSD átlépte az 1.600-at, még vasárnap este, 10-es spread mellett is azonnal shortoltam a tőke 20%-ával, és nagyon nem bántam meg... Eleve ekkora tőke bekötésénél kb. 700 pontot mehet az árfolyam a rossz irányba az EURUSD-n euró alapú számlán ahhoz, hogy 50% veszteségbe kerülj (akkor még az OANDA 50%-nál automatikusan zárta a pozíciókat, mindegy, mi volt kötve). 1.600-ről nem fog még 700 pontot emelkedni az egyébként is abszolút irreális árfolyam, tehát némi veszteséges időszak után biztosan jön a masszív nyereség. Így is lett, azt hiszem, 1.608-ig emelkedett, utána szinte napjainkig csökkent. Bár benn lenne még az a kötésem... Ugyanúgy nem shortoltam USDJPY-n 87-88 körül, mikor hatéves minimumon van a dollár a yenhez képest. Mennyi most? Valami 98.50 körül áll...
Fontos tehát az árszint is, a mindenkori előző nap, előző hét sávja, támaszai és ellenállásai. Ha mindent előre tudatosan eldöntöttünk és meghatároztuk az aznapi stratégiát, jöhet az első beszállási pont keresése tisztán a technikai elemzés szabályai és az indikátorok jelzései alapján.
Ha eddig elolvasta valaki, megköszönöm, később folytatom, mert most már valamit kéne csinálni a tőzsdén is...
Akit érdekel a folytatás, jelezzen. Ha nem, akkor meg még inkább.
Kellemes kereskedést!
#4 | Tuza Ervin | 2009-03-09 16:09:54
Engem mindenképpen érdekelne a folytatás...
Lenne még egy kérdésem is: Említette, hogy szinte kötött időben kereskedik, ez mikor van??
A válaszát előre is a tapasztalatot meg nagyon köszönöm.
#5 | Tornai Mátyás | 2009-03-09 22:20:04
Kedves Tuza Ervin
Engem is nagyon érdekel a folytatás, mivel szinte ugyan ezt az utat jártam be én is 2005 óta.
Ma reggeli kereskedésem a linken, és mivel a napi 2.5%-os felső limitem megvan ezért befejeztem.
http://www.ivpicture.hu/pic.php?id=63453&mode1 ...
#6 | Lakatos Edgar | 2009-03-10 09:39:35 | Módosítva:: 2009-03-10 09:50:20
Köszönöm a további bizalmat. Most, a reggeli-délelőtti időszakban az általam figyelt chart-ok futtatása mellett folytatom az én valószínűleg kicsit sajátságos „stratégiám” leírását, ha ezzel segítek másoknak, az jó, ha jól megkritizálják, az meg még jobb, abból csak tanulhatok.
Máshol is írtam arról, hogy szerintem az a jó a tőzsdében, hogy ha másnak jól megy, az nekem is csak jót jelenthet. Ha van egy sikeres (-nek látszó) stratégia, azt megosztjuk másokkal, akik hozzátesznek, kiegészítik, pontosítják, korrigálják. Ezzel ők is sikeresebbek, én az ő sikereikből (vagy bukásukból is) tanulhatok, tovább cizellálom a módszert, ismét kipróbáljuk, lehetőleg minél többen, újabb tapasztalatok, stb. Ha jól ki lehet „hegyezni” egy kereskedési metódust, stílust, akkor mindenki jobban jár. Bár ott tartanék, hogy egy univerzálisan jól működő stratégiát tudnék a neten közzétenni (ha lenne ilyen, azonnal megtenném!), de egyelőre még csak a kezdeteknél tartok, inkább vigyázok (most már) az elért nyereségre, mint vagányul 19-re lapot húznék (mint régen, sokszor).
Valahol ott tartottam, hogy a kezdeteknél szerintem milyen hozzáállással kell(-ene) nekilátni a kereskedésnek. Ennek legfontosabb alapja, mint említettem, a kőkemény céltudatosság és a tőzsdepszichológiai szabályok maradéktalan betartása. Ha valaki erre nem érzi alkalmasnak magát, inkább ne kezdje el, ha nem tud kellő önfegyelmet tanúsítani, vagy felületesen kezeli ezeket a szabályokat, esetleg túl nagy önbizalommal azonnal „forradalmasítani” akarja a tőzsdei kereskedés szabályait, netán beleesik a hét tőzsdei főbűn valamelyikébe (lényegében ugyanazok, mint a bibliai főbűnök, elsősorban a kapzsiság, mohóság, mértéktelenség, trehányság, stb.), hagyja abba. Saját tapasztalataimról beszélek!
Könnyen elvakulhat az ember egy-két azonnali „nagy” sikertől (én is kellően meglepődtem, mikor a frissen nyitott tízezer Euro-s első próbaszámlámon szinte rögtön tizenháromezer fölé került az egyenleg, jöttek is az elbizakodottságból származó hibák azonnal, csőstül...). Sok, komoly veszteség után, tényleg kemény tanulópénz kifizetésével jöttek meg a belülről fakadó, igazi „Jééé-pontok”.
Kicsit visszakanyarodva, még a kereskedés megkezdése (sőt, az éles számla megnyitása) előtt sok olyan döntést kell hoznunk, ami valószínűleg az egész életünket megváltoztatja a továbbiakban. Ezt kicsit bővebben kifejtem.
Én a régebbi életeimben általában elmondhatom, sikeres, sikerhez szokott ember voltam, és tudtam értékelni a siker és a felpörgött életritmus ízét, a vele járó anyagi jólétet, a mozgást és azt, hogy a dolgokat közvetlenül irányítom. Ez egy vállalkozó életében szinte természetes közeggé válik, nem volt szinte soha főnököm, nem függtem senkitől. Amit el akartam érni, hosszabb-rövidebb idő után megcsináltam. Azt vártam ettől az új életformától, hogy ez még közelebb visz ehhez a permanensen sikeres életformához – sokkal kevesebb olyan kötelezettséggel, amit egyébként abszolút nem szeretek. Bármilyen furcsa, minél jobban „ment a szekér”, annál kevésbé vágytam arra, hogy számomra nem fontos, esetleg negatív érzésekkel teli, sikertelen, betokosodott emberekkel találkozzam, akik csak lehúznak, visszafognak. Úgy gondoltam, a sikerhez vezető utat épp ezzel a tőzsdei kereskedéssel tisztíthatom meg, csak arra koncentrálva, jól csináljam a dolgokat a piacon, és a bekasszírozott nyereség tudatában a különböző egyéb dolgaimnak élhessek, megvalósíthassam azokat a célokat, amiket kőkemény határidőkkel kitűztem magam elé rövid, közép- és hosszútávon.
Itt újra megjegyzem, hogy egy átfogó, komplett és több időtávra szóló célrendszer nélkül senkinek nem fog menni a kereskedés, mert csak amolyan „tőzsdézgetek, mellesleg” lesz belőle, ami semmire sem jó. Ebből nem lehet megélni, hosszabb távon még a kalácsunkat sem vajazzuk meg belőle.
Itt van az a pont, amit a repülésben az „elhatározási pont, elhatározási sebesség” néven említenek. A repülő felszálláshoz készülődik (eldöntöm, hogy tőzsdézni fogok), kigurul a felszállópályára (tanfolyam és vizsga), gázt ad (demó majd éles számlanyitás), aztán egyre gyorsuló sebességgel nekifut a felszállásnak, de még mindig a földön van (az első kereskedési tapasztalatok). És itt jön az a pont, amikor el kell döntenie a pilótának, felemeli-e a gépet, vagy megszakítja a manővert, visszaveszi a gázt, és visszagurul a felszállóhelyre. Ha visszavesz, még van újabb esélye, csak időt és üzemanyagot veszít (jó esetben), ha teljes gázt ad és magára húzza a magasságit, akkor viszont menthetetlenül fel kell szállnia. Nincs korrekciós lehetőség, mert a pályáról lefutva kivédhetetlen a katasztrófa.
Én a tanfolyam alatt (már az első harmadban) eldöntöttem, ez kell nekem, ezt akarom csinálni, ezzel fogom az eddigi (vagy annál lehetőleg magasabb) anyagi szintemet tartani, fokozni, és ezzel a lehetőséggel dobom le magamról végleg azokat a koloncokat, amik egy vállalkozói lét óhatatlan velejárói. Úgy látom, nem hibáztam ebben a döntésemben. Szerintem, ha valaki ezt a dolgot igazán komolyan akarja venni, csak teljes mellszélességgel, „foglalkozásszerűen” szabad csinálni. Természetesen nagyon sokan vannak, akik sosem határozzák el magukat azon a bizonyos ponton, a munkájuk megtartása mellett, hobby szinten, kiegészítő jelleggel „kereskednek”. Tisztelettel nézem őket, de a korábbi taxisofőrös példám jut eszembe róluk. Én kizárólagos főfoglalkozásnak tekintem, ennek megfelelően építettem-építem fel a további életritmusomat is.
Mindamellett annyi „tanulópénzt” fizettem eddig (99%-ban a saját felelőtlenségem, önfejűségem és hiányos ismereteim miatt, de hát ezek is tőzsdei főbűnök!), hogy szükségét érzem másokat kezdőként (esetleg haladóként) megóvni ezektől a teljesen felesleges veszteségektől.
Ennyit kitérőként.
Kedves Barátom fentebb kérdezi, mikor kereskedem, ha ezt „munkaidős” tevékenységként végzem. Mielőtt erre (is) válaszolnék, visszakanyarodnék a tegnap abbahagyott írásom végére.
A korábban említett indikátorokra a kereskedési tapasztalataim során „szoktam rá”, nem láttam ezt a kombinációt sehol úgy szerepeltetni, hogy ez a mindenre jó orvosság lenne (miután ilyen nincs is, de ezt tudjuk). A neten számos olyan egzotikus indikátorról és jelrendszerről lehet olvasni, ami valójában semmivel sem ad jobb vagy több jelet, mint a tanultak közül a leggyakoribbak és a legjobbak, de egyesek (kellően misztifikálva, persze) ezeket, mint igazi jövendőmondókat említik. Én még addig se jutottam el, hogy egyáltalán rákeressek ezekre, nem hogy kipróbáljam. Épp elég az a százas nagyságrendű indikátor, amit a legegyszerűbb felületek is felkínálnak. De jó lenne ezek közül csak 10-20-at úgy ismerni, hogy minden rezdülésüket megfelelően tudjuk értékelni... Száz szónak is egy a vége: ne keressünk mindenféle elvont kereskedéskönnyítő jelrendszert, leginkább tanuljuk meg azt, ami a tanfolyam anyaga. Véleményem szerint ez az igazi szentírás!
Én leegyszerűsítettem a saját dolgomat: az „elhatározási ponton” konkrétan betáraztam magamnak, hogy csak három-négy devizapáron fogok kereskedni, valószínűleg csak az OANDA felületén, valószínűleg csak manuálisan, valószínűleg scalp technikával, vagy ahhoz közelálló stílusban, a napi minimumcélként az 1,5%/nap eredmény elérésére törekszem a mindennapi tőkeösszegre vonatkoztatva, és napi 3-4 órát töltök megszakításokkal a gép előtt, aminek a konkrét időpontjait és időtartamait a kereskedési tapasztalatok alapján fogom meghatározni később. Mielőtt nekifognék a napi kereskedésnek, megpróbálom meghatározni a várható rövid-és középtávon (délelőtt-délután, ill. egy napra) várható főbb irányt. Ehhez legalább 15-20 percet „szemezek a chart-tal”. Lehet, hogy ez soknak tűnik, gyakorlattal majd rövidülni is fog, de van időnk, hiszen mindig van kereskedés, nem maradunk le semmiről (még ha ez gyakran látszik is így, de rájöttem, hogy ez is csak a kezdők egyik elemi hibája). Egyóráson a heti-kétheti trendek elemzése, értékelése – ez a kezdet. Itt azért kialakulnak olyan középtávú támaszok/ellenállások, amiket okvetlenül rajzoljunk be! Nem fölösleges időtöltés ez! A kialakult támaszok/ellenállások sokszor fél napokra fogják/tartják az árfolyamokat. Ezt jól ki lehet használni, de lehet rajtuk ideiglenesen kellemetlen veszteségbe is beleszaladni, gyakori a szűk range a nap unalmasabb egy-két órájában ezekre a szintekre tapadt árfolyamokkal.
Előrebocsátom, az én kedvenc devizapárjaim: EURUSD (ezen kötök leggyakrabban), EURJPY, USDJPY és a kábel. Az EURJPY-n meglepően komoly mozgások tudnak kialakulni, nem ritka mostanában a napi 150-200 pont, oda-vissza. A legfőbb gond ezen a chart-on a magas spread (ritkán kevesebb 3,5-nél, legalábbis az utóbbi időkben). Az USDJPY régebben olyan kis nyugis chart volt, ma pont az ellenkezője, viszont kellemesen alacson (mostanság) a spread, akár 0.8-0.9.
Azt a „technikát” alakítottam ki, hogy a yen-nel kapcsolatos devizapárokat inkább indikátorokként figyelem, mivel az utóbbi hisztérikus időkben a piac azonnal, mint csiga a házába, egy kicsit borúsabb hangulat esetén is a yen-be menekül (meg a dollárba), még ha csak két-három óra időtartamra is! Lehet, sőt valószínű, hogy amit most írok a legutóbbi három-négy hónap megfigyeléseiről, az már nyáron sem lesz igaz, vagy legkésőbb az ősszel, de most tényszerűen visszakereshető (meg is lehet tenni háromóráson és egynaposon). Ha rosszul zár pl. Tokio, akkor reggel fél héttől-héttől már lehet látni az USDJPY időszakos gyengülését, ezzel szinte szinkronban az EURJPY is hasonló tendenciákat mutat. Ennek nagyított kópiájaként az EURUSD azonnal reagálni kezd, ha az EURJPY beesik pl. 20 pontot, akkor az EURUSD biztos, hogy 30-at fog, stb. Manapság a piac minden tekintetben értelmetlen, ostoba túlreagálásait láthatjuk lépten-nyomon, és ha az ember hallgatja a híreket és olvassa a világgazdasággal, válsággal kapcsolatos online comment-eket a legfrissebb (és nem politikailag elfogult, hazudozó, „vonalas”) hírportálokon, akkor láthatja, az igazi adatok gyakran már meg se rezdítik a piacokat, de ha valamelyik főokos (Trichet, Bernanke) röffent valamit, arra másfél órás csapkodó, kiszámíthatatlan hisztéria a reakció... Értelmes ember ilyenkor például NEM köt (szerintem). Én inkább ezért figyelem a híreket: nem a tartalom a lényeg, hanem a hír ténye! Nézzük meg pl. a tegnapi napot: egy amerikai gyógyszeróriás felvásárolta felfoghatatlan összegért a másikat. Mire gondolnánk? Mégiscsak megindul az amerikai gazdaság, lesz itt fellendülés. Ehhez képest a dollár jól beesett (most porolja le magát éppen...).
Mindenkinek javaslom, regisztráljon be minél több hírszolgáltató-kommentáló felületre, akár egy demó újra és újranyitásával (itt most nem illik tippeket adni, tanultuk ezeket a tanfolyamon), mert ingyen jönnek a magyarázatok, hírnaptárak (mindegyikben más-más hírek lesznek „vastagbetűsek”, erre készüljünk!), több szem többet lát, némelyik minden reggel küld egy kis elemzést valamelyik devizapárról (ezeknek csak az elemzési metódusát nézzük meg, a következtetéseket kritikával kezeljük!). Tudom, Horváth Úr most a bajusza alatt kajánul mosolyog, mint megrögzött technicista, de nekem fontos információk ezek, és az általam kialakított „gyertyavadászat” fontos részét képezik.
Szóval: a reggeli (kereskedés előtti) tájékozódás, hírolvasás és az előző trendek, támaszok/ellenállások berajzolása után elkezdődik a várakozás arra a jel-együttesre, amit végső soron mindenkinek saját magának kell kialakítania, és ebben semmi külső segítség nem lehet teljes értékű. Én máshogy látok egy „jelet”, mint mások, esetleg tapasztalatból (ki mertem mondani: megérzésből) esetleg mégsem kötök, mikor más már nyerő mezőben van, vagy bekötök, mikor még nem teljesen 100%-os a jelrendszer (ha lenne 100% megbízhatóságú „csillag-együttállás”, tízezrek ülnének tonnás aranytömbökön, mint tudjuk. De hát nincs így...).
Milyen jelekre kötök? Mielőtt erről írnék, a „stratégia” más elemeiről kell írnom, hogy világosabb legyen az irányvonalam, kiegészítve néhány saját megfigyeléssel.
A fent említett devizapárokon (és csak ezeken, én a többit nem figyelem, ott valószínűleg teljesen más jelrendszerek működnek jól) „dolgozva” észrevehető, hogy általában a legunalmasabb range is legalább 25-30 pont szélességű (pl. az EURUSD-n), ez pedig már alkalmas arra, hogy egy scalper „levadásszon” néhány gyertyát, és ezzel csinálja meg a napi nyereségét. Alapszabály (nálam), hogy egy ilyen módszerrel kötésenként 10-15 pontos mozgást is ki lehet és ki is kell használni, természetesen ha kialakul egy tartósabb trend, akkor azon igyekezni kell rajta maradni, ha a mikrotrend csak néhány perces, negyed-félórás, akkor azt maximálisan ki kell aknázni, jó scalperhez méltóan lehetőleg „alján venni-tetején eladni” (ill. fordítva a shortnál).
Tisztázom, mit tekintek mikrotrendnek.
Megfigyelhető, hogy a piac „emlékezete” több időtávra bontható, és ezek között gyakori az átmenet is. Azt észrevettem, hogy mostanában, a piaci hisztériák idején nem ritka a félórás-egyórás „emléknyom”, amit túllépve a piac azonnal, akár gyökeresen fordul. Középtávon szerintem két-három nap az, amíg a piac valamelyest figyelembe vesz helyi trendeket és támaszokat/ellenállásokat. Mostanában pl. nemigen látom döntő jelentőségét/lehetőségét annak, hogy egynapos időtávon komolyabb kötést csináljak vagy az itt kialakult trendeket döntően vegyem figyelembe. Tájékoztatóként szem előtt tartom, de tudom, bármikor visszafordulhat a napi mozgás. Most nehezebb megtalálni a fő mozgások tartós irányát, ezért tartom célravezetőbbnek, hogy (akár a trend ellenében is, korrekciókban) néhány gyertya „levadászásával” csináljuk meg a napi nyereségünket. Gondoljuk el: ha egy-egy kötésen, 5-8 percig nyitott pozíciókkal a napi kezdő tőkeösszeg 0,5%-át megcsináljuk kötésenként (ami egyesek számára nyomorúságosan kevésnek tűnik...), de ezt egy nap alatt 5-6 alkalommal megcsináljuk (ami szinte a „pénzfeldobás” valószínűségi szintjén is simán hozható, kellően szűk stoppal, de erről majd később), az napi 2,5-3%, ami egy kellemes nyereségráta, ha hosszú távon stabilan biztosítani tudjuk (és tudjuk, tanúsíthatom).
Tudom, Horváth Úr már szélesen mosolyog a több napra-hétre bekötött nyerő kötéseinek tudatában, de ez az egész „játék” (mert én annak tekintem, annak ellenére, hogy végtére is a megélhetésemre megy) csak szigorúan személyre szabottan tud jól működni. Ha olyan stratégiát erőltet valaki, ami alapvetően távol áll a személyes mentalitásától (én például nem tudnék egy vesztő helyen lévő stoppal órákig ülni, birka módjára várva, hogy kedvezőtlen esetben jól kistoppolódjak, bár tökéletesen betartottam a „klasszikus” szabályokat, stb.), garantált a bukás a tőzsdepszichológia szabályainak azonnali megsértése miatt. Tudom, sokat lovagolok ezen a témán, de tapasztalataim szerint ezt a tanfolyamon is NAGYON elhanyagolva, érintőlegesen kezeltük, és a lényeget (a tőzsdei hosszú távú stabil nyereséget) tekintve döntő szerepe van, bármennyire is fáj ezt elismerni. Sokkal-sokkal többet és mélyebben kellene ezzel foglalkozni mind a tanfolyamon, mind a kezdők első lépéseinél.
Tehát: annak tükrében, hogy alapesetben csak 10-15 pontos változást szeretnénk megfogni, és nem szeretnénk (lehetőleg semmit, vagy csak nagyon keveset) veszíteni, a következő együttállásokra várok, mondjuk a példa kedvéért long irányra (néha 20-30 percig, van időm, közben olvasgatok, zenét hallgatok, stb. kinek vérmérséklete szerint):
RSI(14) lehetőleg a minél alacsonyabb tartományban legyen, és onnan vegyen felfelé irányt (EURUSD-n észrevettem, hogy a leggyakrabban egy extrém, esetleg hosszabban elhúzódó extrém range után az indikátor szinte mindig még egyszer belecsíp az extrém tartományba, ez a jobb kötési időpont). Egy a lényeg: lehetőleg 40 alatt legyen és felfelé induljon.
MACD(12-26-9) minél alacsonyabb szinten keresztezzen, én a pozitív tartományban történő, „jó irányú” kereszteződésre csak nagyon ritkán kötök longra (a példához ragaszkodva), még ha utána komoly ármozgás is indul, mert szinte mindig meglesz ennek a böjtje. Legalább -0.0005 vagy az alatti értéket preferálok long esetében, shortnál fordított előjel. Minél alacsonyabb (a példabeli longnál), annál jobb. Én ezt a beállítást (12-26-9) csak a saját stratégiámhoz találtam ki, mindenkinek javaslom, kísérletezzen! Ez ugyan eléggé gyors és talán kissé „ideges” mozgást fog mutatni, de a többi indikátorral együtt értékelve nekem megfelelő. Még egyszer hangsúlyozom: mindenki a saját kereskedési metódusára és vérmérsékletére szabottan állítsa be az indikátorokat (és természetesen a választott kereskedési időtávra!).
Amikor a MACD már nagyon közelít a keresztezéshez (a hasábok már zöldek, azaz csökken a távolság a két görbe között), készüljünk! Előre be kell tenni a kötés-ablakot, előre elhatározott unit-mennyiséggel, amit én (átlépve a tanfolyamon tanultakat) előre beállítok. Már hosszabb ideje tapasztalatból és megszokásból a mindenkori tőkeösszeg 5-8%-ával kötök egy-egy trade-t. Nem akarom ezt most bővebben indokolni, nálam ez így alakult ki, ennyi. Mindegyik devizapáron reggel kiszámolom, hogy az aktuális, induló tőkeösszegemre vonatkoztatva, mennyi unit az 1%, és ennek megfelelően egy cetlire felírom az 5, 6, 7 és 8% értékét. Ezeket az összegeket kötöm, minden egyéb kalkuláció nélkül, a pillanatnyi trend erősségétől (meredekségétől, időbeli tartósságától) függően.
Régebben sokáig szenvedtem attól az alapvető hibától (és gyakran vesztettem is rendesen), hogy simán bekötöttem a tőke 25-30 (!)%-át egyszerre, aztán jött a szoruló gyomor meg az idegeskedés, és a kistoppolódás súlyos vesztesége.
Vissza a kötési pont meghatározásához: Bollinger-band (14-2). Tudom, Horváth Úr szerint ez a kezdők indikátora, de ha használható, miért mellőznénk? Nekem nagyon is használható jeleket ad ezzel a beállítással, különösen a középső szignál (tkp. EMA-14), ennek beszűkülésére, a szalag széléhez való tapadásra, a szalagból való kilépésre én különösen figyelek. A kötés pillanatát az a gyertya hozza el, amelyik biztonsággal a középső szignál fölé zár az előző jelek együttállása (és a következőkben foglaltak) mellett. A Bollinger-beszűkülés szerintem roppant fontos jel, de a kitörés irányára nem ad jelet (vagy nem megbízhatót!), ezért csak a többivel együtt szabad értékelni. Én ezért tettem fel az EMA-3-at, inkább tájékoztató, gyors segéd-indikátor gyanánt, valójában a konkrét gyertya úgyis meghatározó: van-e áttörés vagy nincs. Itt egy újabb kis kitérő: megfigyeltem pl. hírek után, vagy valamelyik fejes sajtótájékoztatója közben, hogy a Bollinger-keresztezést nagyon erős forráskritikával kell fogadni, mivel gyakran ad vételi jelet sima korrekciók során is. De ehhez folyamatosan nézni kell az órát is. Jó tudni, hogy (manapság) a „nagy horderejű” bejelentések, adatok után legalább egy-másfél óra időszak kell, amíg a piaci őrület, tombolás csillapodik, és végre „értékén” kezdi árazni a piac az elhangzottakat. Addig csak az erős idegzetűek kössenek (meg az olyan őrült scalperek, mint én...). Nem mondom, jókat lehet ilyenkor is kaszálgatni, de roppantul „észnél kell lenni”, azonnal kiugrani, ha kezdene vesztőbe fordulni a kötés (ez ellen véd meg többé-kevésbé a később részletezendő stop-technika).
Tegyük fel, normális kereskedés és ármozgás van, menjünk tovább. Ha minden együtt áll, nagyon erősen figyelek a Parabolic SAR (0.02-0.2) jelekre, a végső döntéshez nekem ebben a stratégiában ez az indikátor ad jelet (és a záráshoz is, de erről később). Ha az előző „csillagzat” mellett a SAR éppen vált, ráadásul egy-két gyertyán belül a Bollinger keresztezés is „jó irányban” megtörtént, a trend fordulója biztosnak látszik az RSI és a MACD tükrében, és a korábban berajzolt trendvonalak, támasz/ellenállás szintek is a kötés megfelelőségét igazolják, akkor: KÖTÉS! Ha volt előtte MACD eltérés netán, és az RSI második-harmadik extrém belecsípése is visszaigazol, szinte nem hibázhatunk (legfeljebb az árfolyam még bicsaklik egy kicsit, de 5-6 perc után mindenképpen a „jó irányba” kell indulnia, ellenkező esetben azonnal kistoppolás, kis veszteséggel!).
Hangsúlyozom, minden eddigi dolog, amit leírtam, saját megfigyelés és korábbi tapasztalat eredménye, a tanfolyamon hallottak szerinti „kreatív stratégia”. Meggyőződésem, hogy a tanultakat mindenkinek gyakorlással és még több gyakorlással saját temperamentumára, kereskedési stílusára és az elérendő céljaira igazítva kell alkalmaznia és kikristályosítania. Lehet, hogy egyesek erős homlokráncolás közepette zsigerből elutasítják ennek a módszernek minden elemét (közben tudat alatt sok dolgot ők is úgy csinálnak), míg mások megpróbálják betűhűen lekopírozni, és mégis folyamatosan buknak majd. Én csak azt próbálom a kreatív gondolkodás elősegítésére leírni, amit én adott körülmények között tapasztalok, és amely tényezők hatására jelenleg kötök.
Most (ha még nem emelkedett a Tisztelt Olvasó cukorszintje az egekbe) a kötés további gondozásáról néhány szót!
A kötés előtt célszerű meghatározni, mennyit vagyunk hajlandók az adott kötésen veszíteni – hangzik a tananyagban, ami teljes mértékben igaz, de...
Én kezdőként igen sokat buktam azon a megfontoláson: egy kötésen legfeljebb a tőke 1-1,5-2,0%-át engedjük elveszni. Látszólag piti összeg, simán bukható(-nak látszik). Azt azonban gondoljuk végig, hogy a napi 3 db vesztő trade (amit maximum megengedünk magunknak, ha ez összejött, azonnal hagyjuk abba!) máris elvitte a 2% per vesztő kötés esetén a számla 6(!) %-át! Ez gyilkos veszteség, mert azonnal kiválthatja az egyik legalattomosabb tőzsdepszichológiai hiba elkövetését: ezt most azonnal vissza kell nyernem (nem nyugodhatok, amíg legalább nullszaldóval nem zárok, nem igaz, hogy ennyire béna vagyok, nem lesz ez így sokáig, vacak a piac, rosszak a használt indikátorok, vesztes stratégiát erőltetek, mindenki hülye, biztos figyelik a kötéseimet és direkt kistoppolnak, az egész tőzsde egy aljas pénznyerő automata, mindenki ellenem van... vagyis az agresszív kismalac effektus!). Ezt, úgy érzem, nem szabad megvárni!
Emlékszem egyik esetemre, mikor az egyik lenullázódás után (igen, igen, volt ilyen többször is) a frissen megérkezett „feltöltés”-sel elkezdtem a kereskedést egy napfényes délelőttön. Néhány perc alatt (idegeskedve a nagy összeg miatt) -7,5% veszteségbe kormányoztam magam. Nem tagadom, valamiféle pánik lett úrrá rajtam, felhívtam tehát a Kedvesemet, közölve: pánikban vagyok, nem tudok normálisan gondolkodni, mit csináljak? Jött a higgadt (?) válasz: „-Zárj ki mindent, kávézz, és kezdd újra délután hideg fejjel!-”
Ezt tettem, és estére 10,7% nyereséggel zártam a napot. Jó dolog volt egy kisebb használt kocsi árával a számlámon pluszban zárni... De ne ezt kövessük! Nem kell idáig eljutni!
Vissza a tanfolyamon tanultakhoz: azt írja a „Biblia” (jegyzet), hogy a napi veszteséget két vesztes kötés után ne növeljük tovább, zárjunk, és másnap folytassuk. A baj az ezzel a tempóval, hogy pillanatokon belül össze tud jönni két vesztő kötés, ha bárgyún megvárjuk a klasszikus szabályok szerint elhelyezett stopunk gépies érvényesülését. Ekkor tulajdonképpen két napot veszítettünk azonnal: az előző nap nyereségét és a tárgyi nap teljes munkáját. Van mínusz öt százalékunk és buktunk két napot, a semmiért. Arról már nem is beszélek, hogy kisebb összeggel (pláne, ha még másnap is kifogunk egy bukó szériát, netán még egyet a héten) a régi egyenleget is fokozottan nehéz visszaállítani, belekerülünk egy olyan spirálba, ami csak a veszteséget növeli, és NAGYON nehéz kiszállni! Higgye el mindenki, tapasztalatból mondom.
Én egy idő (és számos vesztes kötés) után elhatároztam, nem engedek vesztő kötést magamnak, ha mégis beesik egy-egy, akkor azonnal korrigálok, és a napot nem hagyom úgy abba, hogy ma vesztettem. Erre sem időm, sem kedvem nincs. Elgondolkodtam, milyen stop-technikával lehetne minimalizálni a veszteséget, esetleg teljesen kiküszöbölni, akár azon az áron is, hogy nem vagy alig csinálok valami nyereséget aznap. Hosszú távon egyértelműen gyümölcsözőbb, ha veszteség nélkül szállok ki (akár több napon át is, legfeljebb tapasztalatokat szereztem, pénzt nem, de a számlám nem csökkent). Kísérletezem a mai napig hogyan tudnám ezt megvalósítani.
A fentebb leírt kötési metódushoz néhány tapasztalatot szeretnék első körben hozzáfűzni.
Régebben (igazából ma is) az volt a véleményem, hogy egy valamirevaló scalper minden chart-on beszáll, ha az nem egy egyenes vonal. Igazából csak végig kell gondolni: akár pénzfeldobással is legalább 50% valószínűséggel jó irányba köthetünk. Ha a rossz irányokat igen kis veszteséggel azonnal kizárjuk, netán a trend irányában azonnal fordítva bekötünk, már növeltük a siker esélyét, a matematika szabályai szerint jóval 50% fölé. Innen már olyan nagy baj nem lehet.
Hogyan csökkentem a veszteség esélyét?
Előre meghatározom, hogy összegszerűen mennyi az a maximális veszteség, amit elviselek egy kötésen. Eddig még semmi új dolog, de! Ezt az összeget egy nagyon kicsi számszerű veszteségként előre rögzítem magamnak, a mindenkori kötésnagysághoz társítva, a mindenkori aznapi számlaösszeghez rendelve. Ha (a számítás egyszerűsége miatt és a kezdő számlaösszegek szokásos nagyságrendjéhez viszonyítva) ezt az összeget 10.000.-Euro számlaösszegnél max. 50 Euro-ban (nem tévedés, ötven euró!), azaz fél százalékban rögzítem, előre kiszámolom, hogy a bekötendő tőkeösszeghez és az adott chart-hoz viszonyítva ez hány pont lesz a „rossz irányban”. A kötés pillanatában manuálisan ide állítom be a stopot. De nem hagyom ott!
A fentiek szerint bekötve az esetek min. 90%-ában legalább a bekötés gyertyája és az azt követő, „Parabolic-váltó” gyertya biztosan nyerő irányt fog mutatni. Abban a pillanatban, hogy a kötés utáni második gyertya pluszban zár, már készenlétben állok, azaz a stopot már „mobilizáltam”, tartom a nyerő tartományban. Ha a harmadik gyertya is nyerő sávon zárt, azonnal beteszem a stopot pozitív mezőbe. Ezen a kötésen már nem veszíthetek – és ezt mindennél fontosabbnak tartom manapság, a primitív piaci hisztériák idején. Lehet (gyakran elő is fordul), hogy a következő egy-két-három gyertya még visszacsap, ha mással nem, egy kis kanóccal, és kiveszi a stopomat, de már nyerő mezőben (nem beszélve arról, hogy ha a gyertyák kicsit megszaladnak jó irányban, azonnal manuálisan húzom a stopomat, növelve az adott kötésen elért nyereséget, vagy az általam kedvelt Parabolic-stophúzást alkalmazom).
Ha kistoppolódtam, akkor is max. 2-3 percig volt vesztésveszélyes a kötés, ha jó (-nak látszik) a trend, újrakötöm, általában még kedvezőbb helyzetben, ha túléltem a kötés utáni perceket, már csak azt kell türelemmel kivárnom, valódi, tartós trend alakul-e ki, vagy pillanatnyi nyereség realizálásával kiszállok, és tovább várok „hosszú, méla lesben”.
Kitérőként a méltatlanul mellőzött Parabolic-ról és a segítségével alkalmazott stophúzásról:
Ha a kötés nyerőbe fordult, és a kötés utáni 3-4 gyertyában még nem stoppolódott ki a nyerő mezőben lévő stop, kis türelemjátékként (és jelentős lelki erővel) kivárhatjuk, amíg a bent lévő stopunkat a folyamatosan emelkedő (a példában long irányról beszélek, short-nál értelemszerűen mindent fordítva értelmezzünk) SAR pöttyök „utolérik”. Innen nincs más dolgunk, csak értékelni a trend erejét és lendületét, és ennek megfelelően percenként akár, húzogassuk a stopot immár biztosan nyerő mezőben egyre nagyobb nyereségek felé! Alapvetően a Horváth Úr által leírt „követő stop” technikák egyikéről van szó, amikor a stop-módosításokat maga a Parabolic számolja helyettünk, semmi egyéb dolgunk, csak továbbhúzni grafikusan a piros vonalat (nincs is annál jobb, mint mikor 50-60 pont nyerőben azon kell morfondírozni, kiüttessük-e a kötést a következő gyertyával, vagy még esélyt adjunk az árfolyamnak egy újabb ugrásra...). Tudom, van, aki fanyalogva most azt mondja: nem fogok a gép mellett ülni órákat... De amikor egy félórás ilyesféle stophúzgálás után a számla mondjuk 2-3.000.-Euro-val hízik (és utána lazán elmehetünk a Kedvesünkkel egy megérdemelt jutalom-kávéra), minden ellenérv a semmibe hullik!
Még egy kis tapasztalat, a közelmúlt mozgásai alapján: a SAR mínusz második-harmadik gyertyájára (azaz az aktuális gyertya előtti második-harmadik Parabolic-pontra) igazított stopok tapasztalatom szerint a kisebb korrekciókat simán kibírják, és még mindig rajta maradhatunk az eredeti, erős trenden, esetleg a korrekció után kettővel-hárommal továbbhúzva a stopot biztosabb és magasabb nyereséget „spájzolhatunk”. Én itt nem tudok aranyszabályt ajánlani, csak azt, hogy mindenki kísérletezzen, és ennek megfelelően kössön-stopoljon! Nincs örök érvényű biztos megoldás (ha lenne, tudjuk: rendőrök, Nagykörút, dollármilliárdosok...). Azt mindenesetre hozzáteszem: ha már erősen „pirosodik” a MACD hasábjainak sora, inkább húzzuk fel a stopot az árfolyam alá, stoppolódjunk ki combos nyereséggel. Legfeljebb újrakötünk.
Sok sikert, kellemes kaszálást! Remélem, segíthettem.
#7 | Tuza Ervin | 2009-03-10 13:27:21
András!
Azért nem kereskedsz éles számlán, mert az Oanda a kisszerű és nem szakszerű intézésednek köszönhetően egyszerre zárolta a számlánkat.Amikor telefonon kerestünk, akkor pedig lepasszoltad a dolgot, az emailre pedig nem válaszoltál.
#8 | brumi brumi | 2009-03-11 20:53:53
Kedves brumi brumi
Tudom, hogy semmi közöm hozzá, és nem nekem írtad a hozzászólást, de ebben az offshore-os történetben tényleg semmi köze az Andrásnak a bezárásokhoz.
Most szombaton voltam egy cég adótanácsadó - offshore cégalapítás rendezvényén, ahol kerek perec elmondták, hogy az interactivebrokers és az oanda számlákhoz nem jó az offshore cég mert meg sem nyitják vagy a meglévőket indok nélkül bezárták. A cégalapító saját számláját is, és az ö ügyfeleit is kirakták ettől a kettő cégtől. És ez nem egyedi eset elmondták, más cégeknél is megtörtént, és érthetetlenül állnak(tak) a dolog előtt.
De ha nem hiszed, egy kicsit járjál utána, bármelyik cégalapítással foglalkozó irodát hívd fel, és kérdezd meg nyitnak-e neked oandánál offshore számlát.
#9 | Lakatos Edgar | 2009-03-11 22:07:19 | Módosítva:: 2009-03-12 07:06:28
Kedves Brumi, brumi!
Az offshore számlákat bezárta az Oanda a 26/A. section-re hivatkozva. Ezért is fordultunk azonnal májusban többek között a TradeStation-höz és a Dukascopy-hoz, ezek egész jó megoldást kínálnak offshore cégeknek is. A SaxoBanknál és a magyarországi partnereinél továbbra sincs semmi gond sem a régi sem az új offshore számlákkal. Az Oandánál csak az offshore cégeket diszkriminálják, a hazai és a szlovák cégeket nem, a régi számlákat nyitva hagyták. Azóta pozitív fejlemény is van az offshore cégek tekintetében, májusban azt tanácsolta az Oanda, hogy egy év múlva próbáljunk meg újra offshore számlákat beadni számlanyitásra. Kb 1-1.5 hónapja lehet újra számlát nyitni az Oandánál az offshore cégeknek. Ezeket érdemes követni a cégnél (akár alapításkor vagy a meglévő cég módosításakor):
1. Magas jegyzett tőke
2. Az eddig letesztelt ország: Anguilla
3. Saját domain néven futó weboldal - ezt korábban gyakran kérdezte az Oanda
4. Saját domaines E-mail címről nyíljon a számla, ne ingyenes pl.: gmail-es fiókról.
Mivel az új számla nyitások nem tőlünk, hanem az Oandától függenek, ezért csak azt tudom továbbra is javasolni, hogy mindenki saját felelősségre nyisson számlát, hiszen nekünk sajnos nincs ráhatásunk az Oanda számlanyitó mechanizmusára, mindig csak a 26/A. section-nel indokolnak. Egyet tudok, hogy 1-1,5 hónapja a fenti feltételekkel már nyílnak az Oanda számlák. Remélem ez jó hír lehet az offshore-osoknak.
Ha valaki telefonon vagy személyesen megkeres, akkor továbbra is azt fogom mondani, hogy saját felelősségre nyisson offshore céget, ezt nem lerázási szándékkal mondom, hanem azért mert nem tudok felelősséget vállalni az offshore számlanyitás sikerességéért, ez az Oandán múlik. A fenti tanácsok sem 100% recept a sikeres számlanyitásra, azt tudom, hogy ez pár esetben már működött a közelmúltban Oandánál.
A Brumi brumi névből sajnos nem tudom, hogy ki vagy, így nem tudom beazonosítani mikor beszéltünk telefonon, vagy melyik E-mailre nem válaszoltam. Pontosíts, és akkor tudok reagálni vagy segíteni. Remélem a fentiek segítenek neked.
Horváth András
tőzsdeszakértő, oktató
#10 | Horváth András | 2009-03-11 22:30:28 | Módosítva:: 2009-03-11 22:33:48
"Hangosan" gondolkodnék a mai napról, és az általam használt stratégiáról, amit gondolom a blogot olvasóknak nem kell bemutatni. Pont a mai nap volt az a nap mikor, teljes totális borulása volt a stratégiának, és vastag mínuszt hozott, már aki kötötte. Én pont nem voltam benne, ma nem volt időm kereskedni. Most késő délután hazaérve néztem csak át a mai napot, és sajnos meg kellett állapítanom, hogy a képen látható 9 óra utáni első short kötést, bizony minden különösebb gyanú nélkül bekötöttem volna. Innentől kezdve olyan erős long irány indult meg, hogy 1m-en az rsi csak 15 óra előtt jött vissza 30-as szint alá. A két időpont között ugyan volt az rsi 50 alatt, ahol elvileg én zárni szoktam a pozíció egy részét, de így is tetemes veszteség keletkezett volna. Gyors számításaim szerint 11 nyitásból 7 vesztő 2 0 közeli, és 2 nyerő pozíció lett volna a végeredmény, ami hozzávetőlegesen az alaptőke 10%-át simán elvitte. Hát most gyorsan csak ennyi, még bújom a chartot.
http://www.ivpicture.hu/pic.php?id=64137&mode1 ...
#11 | Lakatos Edgar | 2009-03-11 22:47:47 | Módosítva:: 2009-03-11 22:49:27
Tisztelt Barátaim!
Elsőként engedelmetekkel egy off: fenti kedves hozzászólóink egyike olyan dologban és olyan módon vádaskodik, ami szerintem hangnemében nem ide való. Talán magánlevélben kellene az ilyen dolgokat intézni a későbbiekben.
Más. Kedves Edgár!
Én követtem a stratégiádat (amennyire tudtam), és nekem nem úgy tűnt a tegnapi nap, hogy különösebben vesztő lett volna (én simán hoztam a magam kis 2,5%-át, pedig csak délután kereskedtem, és közben készültem a konyhában az esti vacsoránkra a Kedvesemmel meg egy finom pohár Pannonhalmi Chardonnay-val...
Példa: EURUSD-n beszállás 1.2763-om a 15.10-es gyertyában, a fentebb részletezett módszerrel, kiszállás 15.32-kor, 1.2794 körül, a pozíció 22 percig volt nyitva, nyereség valami 30 pont fölött. Miután trade-jkv.-et nem írok (éppen a hús feldolgozása közben voltam), csak az ötpercesen néztem vissza a délutáni egyik kötésemet. Nekem bejött ez a "primitív" gyertyarablás, amit az eddigiekben részleteztem. Nem is beszélek az esti USDJPY beesésről, az egész délutáni unalmas range-ből a 16.55-kor (valószínűleg adatokra, hírekre) úgy esett ki az árfolyam, mint a nyeletlen fejsze, simán köthető volt short-ra, minden különösebb indikátor vagy egyéb jel nélkül, hiszen a felrajzolt vízszintes támaszt úgy ütötte át lefelé, hogy vissza se nézett. Egyébiránt a lezúgás még most is tart... Én sajnos 17.10-kor zártam ezt a pozíciót, bár ne tettem volna!
Kellemes kaszálást mindenkinek!
#12 | Tuza Ervin | 2009-03-12 02:13:40
Kedves Kollégák!
A mai reggelről egy kis „hangos gondolkodás” (Edgar-módra, a szerzői jogok költségeit később rendezzük...).
Nem tudom, van-e valaki, aki kora reggel ránéz a chart-okra, de erősen megéri manapság, különösen, mióta a yen szerepe és a távol-keleti tőzsdék eredményei, napi zárásai felértékelődtek. Azt hiszem, kérdezte valaki korábban, mikor érdemes kereskedni. Itt az élő válasz: kora reggel! Is. Már a múlt év jelentős yen-erősödése óta (emlékezzünk, valami 110 feletti árfolyamokról zuhogott le az USDJPY a mélypontot jelentő 87-88 körüli szintekre) egyre fontosabb, hogyan teljesít virradatra a Nikkei, és a Hang-seng. Ezt mindig érdemes reggel 7 és 8 óra között megvizslatni, az egész napot keményen tudja befolyásolni. Én a reggeli fogmosás közben szoktam meghallgatni a rádióban a gazdasági hírek között, és közben már nyitva van a chart. Az egész éjszakán át tartó kemény dollárgyegülés után (a yen-nel szemben, főleg) várható volt, hogy a tokiói tőzsde rosszul muzsikál, és a záráskor a befektetők valószínűleg a yen-be menekülnek, ami rendre lerántja előbb-utóbb az EURJPY árfolyamát, ezzel pedig hatványozott arányban az EURUSD-t. A Nikkei 2,4% mínuszt halmozott fel. Innen a mai nap EURUSD-n (legalábbis délelőtt) a shortok napja. Néztem, hogy a szűkülő háromszögből szinte pontosan 7.00-kor (valójában már 6.50 körül) zuhant alá az EURUSD, hogy vagy 70 pontot zakkanjon (idáig). Egyértelmű volt a mozgás iránya az éjszakai mozgások után. Már tegnap is alig-alig tudott valami nyomorúságos pluszt összehozni New York, szerintem ma már mínuszos les. Érdemes a dollárt megnézni a yen ellenében viszont, három nagy esési lépcső után stagnál, a szokásos „.50-es” határ (jelenleg a 96.50) eléggé kemény ellenállás neki, ha áttöri (mivel szurkálja az utóbbi fél órában) akkor szerintem nem áll meg a 97.00 körüli szintekig, de a 97.50 sem kizárt. Az utóbbi időben nézem azt, hogy szinte „magic number” szintek az USDJPY-n az egész és a fél értékek, ezeken pihenget az árfolyam órákig. Én ezeket a szinteket, ill. az itt kialakuló keskeny árcsatornákat, range-ket erősen figyelem, reggel be is szoktam rajzolni a szintjeiket. Ma hajnalban pl. a 96.35-ös szint volt az alsó támasz, tehát az árfolyam egy vékonyka, 15-20 pontos sávban szédelgett, 2,5-ös spread mellett. Ha erről leesik, akkor viszont szerintem semmi sem menti meg, hogy a 96.00 alá benézzen. Jó shortolást!
#13 | Tuza Ervin | 2009-03-12 08:22:40 | Módosítva:: 2009-03-12 11:55:58
Kereskedési példa a mai reggelről:
Ellentmondva annak, amit írtam az előbb, az UDSJPY esése megállt a 96.071-en (majdnem ott, ahol mondtam a támaszt), és az eddigiekben részletezett indikátoraim kellemes együttállása nyomán vételi jelet mutatott a 8.38-as gyertyában. MACD keresztezés felfelé 0.057-es értékkel, RSI 44.73 és éppen kilépett az alsó extrém tartományból, EMA-3 és Bollinger középső szignál (EMA-14) keresztezés, áttörő gyertyával, amely éppen váltja a Parabolic-ot. Ennél ideálisabb együttállás (az én gyertyarabló rendszeremben) nemigen lehet, úgyhogy: kötés! A trade szintje a magasabb spread miatt 96.210. A kötés pozitív tartományába a lassan vánszorgó Parabolic a 8.51-es gyertya alatt érkezett meg, addig az előre kiszámolt veszteséget tartalmazó stop még a mínuszos tartományban (én azért közben felhúztam a kötést mutató kis háromszög alá közvetlenül, vész esetén max. 15-20 euró veszteség lett volna rajta), ebben a pillanatban a stopot manuálisan felhúztam erre a pontra (ezen a trade-n már nem lehet veszteség), és innen semmi más dolgom nincs, mint az aktuális gyertya előtti második gyertya alatti Parabolic-ra húzogatni a stopot. Ez a korábbi tapasztalat szerinti stop-húzás megint bejött (lapos kis mikrotrend, kicsik a gyertyánkénti mozgások, ha valamelyik korrigál menet közben, akkor is kibírja ez a stop), a 8.55-8.58 közötti tartományban hajszál híja volt, hogy kiszedjen, de túléltem, és a továbbhúzott stop egészen a 9.01-es gyertyáig kitartott (itt manuálisan kistoppoltam, mert már pirosodott a MACD hasábsora, és kifulladni látszott a mikrotrend).
Zárás: 96.372-nél, a nyereség 16,2 pont. Tudom, pitlák kis nyereségnek látszik, az is, de nyereség! A bekötött 8 %-nyi tőkeösszeg mellett nem olyan rossz kis összeg ez... Meglesz belőle a megérdemelt reggeli kávém, amelyre most indulok is!
További jó szórakozást, Kedves Barátaim!
#14 | Tuza Ervin | 2009-03-12 09:20:01
Tisztelt Szerkesztők!
Az iménti hozzászólásom idegen név alatt jelent meg!
Utána kellene nézni, hogyan lehet az, hogy a saját regisztrációmmal más néven is megjelenhetek? Ez kellemetlen félreértésekre adhat okot.
Kérem a mielőbbi korrekciót, tehát az előző hozzászólás szerzője Tuza Ervin.
Elnézést kérek a hölgytől, akinek a nevét bitoroltam, de az elektronika tréfája miatt történt!
#15 | Tuza Ervin | 2009-03-12 09:23:56
Kedves Tuza Ervin
A tegnapi napról: csak akkor volt veszteséges a nap, ha már reggel kezdte kötni az ember a shortokat, majd ~14.30 kor zárt mindent (mivel az rsi 30alá ment) és benyelte a veszteséget. Ha valaki, mint Ön is csak 13.30 után kezdte kötni a stratégiát, akkor az este ~19 órig tartó oldalazást le lehetett kaszálni.
#16 | Lakatos Edgar | 2009-03-12 09:27:17
Kedves Ervin!
Majd ha te elköltesz feleslegesen néhány százezret feleslegesen lehet hogy máshogy állsz a dologhoz.
#17 | brumi brumi | 2009-03-12 09:51:52
András!
A Saxoról már a cégalapítás napján lebeszéltél.Sajnos az offshore intéző cég sem túl segítőkész.Csak emailben elérhető.
Ha ezek az új fejlemények kiderültek legalább egy emailben tájékoztathattad volna azokat akiről ugyis tudod hogy bezárták a számlájukat.Hiszen fizettünk az adóterveyés tanfolyamért is. Oandával kapcsolatban a nyitáskor kellett volna tájékoztatást adni arról a 16 oldalas miheztartásról amiben az említett paragrafus szerepel. Ahogy én sejtem most is tiltólistán lehetek mert a magánszámla nyitást is visszautasították.
#18 | brumi brumi | 2009-03-12 10:08:59
Ja és az 50 dolláros alaptőkére is a cégalapításkor rákérdeztünk. Mindketten azt mondtátok a cégalapítóval hogy az megfelelő. Most meglehet növelni mindössze ötvenezerért. Egy év elteltével megújítottuk a tagságot, de a meghatalmazások nincsenek apostillezve így gyakorlatilag semmi uj dologra nem használhatók.
#19 | brumi brumi | 2009-03-12 10:20:52
Kedves Tuza Ervin!
Hiba ami megtörtént sajnálatos, úgy látszik van egy kis búg a rendszerben. A kijavításán dolgozunk, mint ezt telefonon is megbeszéltük, a hozzászólását átirányítottam Önhöz.
#20 | Mojzes Zsolt | 2009-03-12 10:45:51
Kedves Brumi brumi!
A fenti cégalapítási javaslatok nem 100%-os receptek, nekünk is tesztelni kell, hogy tartósan működik-e az ilyen számlanyitás, ehhez idő kell. Amíg ez be nem bizonyosodik, addig senkinek nem tanácsolhatom, és E-mailben sem küldöm el senkinek, mivel a módszer még nem biztos. Ha tartósan is működővé válik a módszer, az érintetteknek biztosan küldök egy zárt körű E-mailt, elhiheted sokan várják az infókat. A javaslatokat blogba azért írtam be, mert kérdezted, ezek még egyáltalán nem tények.
Az adótervezés tanfolyamon kiadott anyagban lévő adótervezési technikákat továbbra is lehet alkalmazni. Szerintem nem érdemes egyben kezelni az adóoptimalizálási technikákat az Oanda számlanyitással. Ezek nyilván egy nagy folyamat részei, de két teljesen különböző tényező: Oanda és adótechnikák, melyek nemcsak a tőzsdézésre alkalmazhatók. Korábban mindenkinek segítettem angol nyelvű leveleket írni az Oandának, segítettem az ügyfeleket, hogy ne zárolják a tőkéket az Oandánál. Ha módomban állna helyzetet megoldani, hidd el ugyanúgy megtenném, mint ezt korábban is tettem, de ez sajnos az Oandán múlik, nem rajtunk. Tavaly május előtt mindenkinek megnyitották a kis alaptőkéjű céges számlákat is, bár állandóan E-mailben zaklatták az ügyfeleket, mi mindig segítettünk a hallgatóknak válaszolni. A változtatást az Oanda hozta, melyet senki sem látott előre, mivel ez csak az Oanda hatáskörébe tartozik, és senkinek nem indokolnak semmit.
A SaxoTradert azért nem javasoljuk, mert sokkal drágábbak a spreadek, mint más brókercégeknél, amerikai részvényekre is elég drága a brókerdíj. Ha mégis a SaxoBanknál vagy az egyik magyarországi white-label partnerénél szeretnél számlát nyitni offshore céggel, akkor tudok adni magyar kontaktot. Itt nem szeretném reklámozni, telefonon szívesen megadom az elérhetőségeket. A képviselőjükkel tavaly személyesen is találkoztam, ő biztosított akkor arról, hogy az offshore cégekkel semmi gond sincs, neki is több offshore ügyfele van. Itt az angolról magyarra való fordításért kell díjat fizetni, így nyitják meg a számlát.
Horváth András
tőzsdeszakértő, oktató
#21 | Horváth András | 2009-03-12 11:43:37 | Módosítva:: 2009-03-12 11:45:26
Kedves Brumibrumi!
Jelenleg is élő off-shore céggel rendelkezem, amit használok is. Nem volt felesleges a pénz elköltése.
A Tőzsdeiskola által ajánlott cég bármikor elérhető (én éppen két hete voltam náluk, léteznek, élnek, sőt, éppen most újítottam meg a cég dolgait náluk. A Déli Pu. feletti egyik utcában dolgoznak egy festői kilátású irodában).
A baj tényleg az OANDA-n volt/van, de ehhez itt nem fűznék kommentárt, ügyesen kell a dolgokat intézni, és menni fog, hidd el.
Egyetlen bajom van csak az előző hozzászólásoddal: nem ide való, és a hangneme "nem elegáns". De erről itt én többet nem szeretnék írni.
Köszönöm megértésedet. Kereskedjünk inkább!
#22 | Tuza Ervin | 2009-03-12 11:45:27
Ervin látom átvetted a moderátort.
#23 | brumi brumi | 2009-03-12 11:57:39
Poénos, de nem akartam. Kérlek, félre a csatabárddal, nem itt a helye.
#24 | Tuza Ervin | 2009-03-12 11:58:42
Tisztelt Szerkesztők!
Még egy adalék a hibajavításhoz: nálam az IE 8 beta az alapértelmezett keresőrendszer, és a Google-ról logolok be az olalra. Természetesen, a keresés egyszerűbbé tételére a "Kedvencek" között szerepel az oldal, ami mindig ott nyílik ki, ahol egy korábbi megszólalásom volt.
Az imént meglepve tapasztaltam, hogy belépés után (Kedvencek, egyszeri rákattintás, oldal nyílik a szokásos helyen) már BEREGISZTRÁLT állapotban vagyok, ami lehet, hogy összefüggésben van a reggel tapasztalt hibával. Remélem, segíthettem, telefonon bármikor elérhető vagyok.
Üdvözlettel
Tuza Ervin
#25 | Tuza Ervin | 2009-03-12 12:03:43
Kedves Tőzsdézők!
Éppen levelezésben vagyok egy kedves kollégával, aki próbából feltette az általam javasolt indikátorokat, és „próbaüzemet” tart. Előtte néhány levélváltásban tisztáztuk, hogy egyelőre még demón indikátorok nélküli kereskedést próbál.
Engedjenek meg egy kis eszmefuttatást az indikátorok használatáról, amihez bizonyos indíttatást Lakatos Edgár comment-je is adott. Ha valaki nem ért egyet, reagáljon, kérem, remélhetőleg mindenki tanul belőle.
Most nézem éppen (abszolút real-time) egypercesen, hogy az EURUSD 10.54 óta egy rendkívül határozott csökkenő éket formál, amiből (talán) épp most lép ki (12.38-kor írom ezt). Erről jutott eszembe, hogy ha valaki felrajzolja egypercesen ezt az alakzatot ( alul a 11.13-as és a 12.05-ös gyertyák test-alja adja a támaszt, felül a 10.54 és a 12.17-es gyertyatestek teteje az ellenállást, már legalább 4-5 érintéses az ék, hiszen a majdnem-érintés is érintés, tanultuk), mindenféle különösebb indikátor-használat nélkül is kötheti (majd) a határozott kitörést (bármely irányban) ebből az alakzatból. Persze, most éppen ebédszünet van Londonban (az „Uborka” lábánál az utcai szegélyköveken ülve nyammogják a kis fehér inges átizzadt hónaljú brókertanoncok a rosszszagú kis fish n' chips-üket és kortyolják hozzá a habtalan ale-t, tavaly néztem mosolyogva éppen egy séta alkalmával), de ha ez kitör, akkor igazán ki fog törni (mivel éppen rosszul megy Frankfurt és London is, szerintem majd inkább lefelé, de minden megtörténhet...).
Ha belegondolok, kell-e ehhez különösebb indikátor?
Talán nem. Vagy legfeljebb megerősítésként, de ha valaki ezekre az egyszerű jelekre is tud jó irányon kötni, akkor nem hibázhat nagyot. Épp néztem, hogy egyes gyertyáknak még a kanóca is úgy pattant vissza ezekről a vonalakról, mintha megégette volna valami őket.
Alapvetően újra végiggondoltam Edgár stratégiáját, és ennek tükrében eltúlzottnak látom azt, hogy pl. az RSI-nek ilyen nagy jelentőséget tulajdonít. Értem, hogy az enyémtől gyökeresen eltérő technikát alkalmaz, de én inkább simán figyelmen kívül hagyok egy-egy indikátort, ha egyébként a trend (mikrotrend) iránya egy adott irányt mutat (range-ben meg minden indikátor fals jelet ad, mint tudjuk). A sikeresség egyik fokmérője, hogy mikor és mennyiben vesszük figyelembe/hagyjuk figyelmen kívül az adott indikátor(-ok) jeleit.
Remélem, nem gázoltam bele senki kötési szisztémájába. Én mindenesetre abszolút előjogot biztosítok a tanfolyamon elhangzottaknak: mindenki saját mentalitásának megfelelően kreatívan alkalmazza az itt elhangzottakat.
Nagy igazság!
További jó kaszálást (most nézem, felfelé tört ki, de rendesen. Részben igazat mondtam...)!
#26 | Tuza Ervin | 2009-03-12 13:00:08
USDCHF-et nézte valaki 14.00-tól? Nem egyszerű...
#27 | Tuza Ervin | 2009-03-12 14:52:04 | Módosítva:: 2009-03-12 15:39:28
Kedves Tuza Ervin
Jól látod az egyik részét dolognak. Valóban, nekem az egyik fő indikátorom az RSI. DE, nem minden áron. És akkor most itt egy kicsit mélyebben belemennék, hogyan is jutok el az első belépéshez. Bár finom részleteiben ezt is változtatom, ahogy gyűlik a tapasztalatom. Na de ami fix. Az első a hírnaptár, majd napos és 3h-s charton kezdek. Utána 1h-n támasz/ellenállás szinteket, trendvonalakat, alakzatokat berajzolom, és megnézem milyen trend, van. Majd 30m-en finomítok. Majd 15m és 5m-en apróbb részleteibe nézem, vizsgálom a piacot. Az 1h, 15m és az 5m-es chart folyamatosan nyitva is van egész kereskedési időm alatt. Persze az RSI minden időtávon kint. Tehát összefoglalva, amire én most kereskedem az ár-alakzatok figyelembevétele hosszabb időtávon, 1m-es RSI túlvett/adott szintek kötése.
Én egyszerű, józan paraszti ésszel próbálok szerencsét, és a tapasztalatokból tanulni, majd a ki és a beszállókat ezek alapján finomítani. Akkor egy példa:
Tegyük fel, hogy 15m-en egy szép nagy dupla csúcs letört, és az árfolyam megy lefelé. Ilyenkor ráhúzok egy fibót tájékoztatónak, hol is lesz várhatóan az a szint, amit minden bizonnyal elér az árfolyam. Itt gondolom mindenki ismeri 161.8 és 200-as célárakat. Miközben az árfolyam megy lefelé, az 1m-es charton a célárig akár több kisebb korrekció lehet, mikor is az rsi jelet adhat a long kötésére. De, ilyenkor természetesen elengedem a jelet, és csak a célár közelében kötök longot értelemszerűen. Ha bejött a dolog, akkor 3 vagy 4 lépésben zárok.
Tudom, hogy nem egy agysebész technika, de én egyszerű dolgokból indultam ki. Pl.Mit is csinál az árfolyam, ideje nagy részében? Leginkább oldalaz, kisebb részben le/fel mozog, de az idő nagy részében oldalaz, ami pont jó arra, hogy 1m-en levadásszam ezt a mozgást. És erre a legjobb és legegyszerűbb indikátor az rsi. És mit is mutat az rsi? Egy olyan szintet, ami nem tartható fent sokáig.
#28 | Lakatos Edgar | 2009-03-12 15:39:14
Huhh! Nem bonyolult, mégis rafkós technika - így leírva. Mindjárt kipróbálom! Köszönöm!
Mindamellett: én is ezért használom az RSI(14)-et, de inkább segéd-indikátornak.
#29 | Tuza Ervin | 2009-03-12 15:42:44 | Módosítva:: 2009-03-12 15:43:44
Bocsánat, hogy itt aktívkodom, de végtére is erre való egy blog...
Ugyancsak figyelmet érdemel(t) az USDJPY már délelőttől fogva, 95.670-ről pattant fel 98.538-ig (eddig), majd 300 pont, sajnos, a reggeli short előrejelzésem csak 10.20-ig volt érvényes, de egyéb baj ne essék! Mindenki figyelje az árfolyamokat.
14.59-kor az addigi szűk range-ből kitörés long irányra, kötés 97.381-en (nem tudom, volt-e fontos hír, a hírnaptárak nem jeleztek semmi vastagbetűset), 15.08-kor 97.710-nél kistoppolódás a Parabolic-on húzott követő stoppal, pozíció nyitva 9 (kilenc!) percig, nyereség: 33 pont. Épp elegendő, hogy mára bezárjon a bazár (nálam). Semmi indikátor, primitív trendelemzés, trendvonalak berajzolása, támasz-ellenállás figyelés. Alapfok.
További jó szórakozást!
#30 | Tuza Ervin | 2009-03-12 16:02:18
Kedves Tuza Ervin!
Köszönöm a segítségét a probléma feltárásában.
"Az iménti hozzászólásom idegen név alatt jelent meg!
Utána kellene nézni, hogyan lehet az, hogy a saját regisztrációmmal más néven is megjelenhetek?"
"Még egy adalék a hibajavításhoz: nálam az IE 8 beta az alapértelmezett keresőrendszer, ..." Ez sokat segített. Úgy látszik
Internet Explorer 8 próba változata nem kompatibilis oldalunkkal, az tény, hogy a gépéről egy más session azonosító került elküldésre (a webszerver által egy 32 karakter hosszú véletlenszerűen generált session azonosító helyett), és ezáltal az a helyzet állt elő, hogy ez megegyezett egy másik felhasználó azonosítójával, és a másik felhasználó élő sessionja töltődött be.
Mindenesetre ez a lehetőség kizárásra került.
Ennek következménye lehet egy kicsit lassabb betöltődés és/vagy elsőre nem sikerülő belépés a másodlagos visszaellenőrzés miatt.
"Az imént meglepve tapasztaltam, hogy belépés után (Kedvencek, egyszeri rákattintás, oldal nyílik a szokásos helyen) már BEREGISZTRÁLT állapotban vagyok, ami lehet, hogy összefüggésben van a reggel tapasztalt hibával." Ez normális és tervezett működés, mert ha nem így lenne, akkor egy oldalon eltöltött 30 perc után az oldalfrissítésnél vagy lapozásnál újra be kellene jelentkeznie.
Egyébként sikeres további kereskedést kívánok.
/rendszergazda/
#31 | Mojzes Zsolt | 2009-03-12 18:05:33
Tisztelt Szerkesztők!
"Ez normális és tervezett működés, mert ha nem így lenne, akkor egy oldalon eltöltött 30 perc után az oldalfrissítésnél vagy lapozásnál újra be kellene jelentkeznie."
Nos, valóban, az oldal általában lassabban töltődik be, és a beregisztrálás is nagyjából 50-50% olyan tekintetben, hogy: vagy már be vagyok jelentkezve az első rákattintáskor, vagy nem (bocsánat a súlyos magyartalanságért...).
Ez az IE8 még nem igazán tökéletes, tudjuk, de mégis csak ez a jövő útja. Még valami: Vista 32 bit az oprendszerem (lemezes, garantáltan legális, mint minden szoftverem), és NEM használom a Google Chrome-ot. Hátha ez közelebb visz a megoldáshoz.
Sok sikert a talány megfejtéséhez!
Üdvözlettel
Tuza Ervin
#32 | Tuza Ervin | 2009-03-12 18:49:33
Még egy kis adalék az előző írásomhoz. Tudom hogy nevetségesen egyszerű vagyok, de hát a komolyabb stratégiák sem működnek annyival jobb hatásfokkal mint amennyivel bonyolultabbak. Elmesélném a rulettes agyszüleményemet.
Történt, hogy egy volt tanfolyamtársunk elmesélte a stratégiáját, ami valószínűség-számításon alapszik. Erre nekem egyből a rulettban használt pofon egyszerű piros-fekete duplázós stratégia ugrott be, ami ugye úgy néz ki, hogy az ember kivárja míg minimum 5x egymás után kijön az egyik szín mondjuk a piros, majd hatodikra megteszi az ellenkezőt a feketét 1$-al. Majd ha veszít újra megteszi de már 2$-al majd 4$-al stb. Mivel egyre kisebb az esélye a piros kipörgetésére, így nagy esélye van hogy hamarosan nyerni fog. Ekkor jött a hasonlóság felismerése az RSI-vel, mely a kedvező belépő pozíciót adja meg, csak ki kell várni.
Persze tudom, hogy nem én találtam fel a meleg vizet, de jó volt saját magam meglátni az hasonlóságokat.
#33 | Lakatos Edgar | 2009-03-12 18:50:56
Tisztelt Szerkesztők!
Eredetileg belogolt állapotúnak jelzett az oldal az imént, gyorsan írtam egy választ Edgar-nak, elküldtem (a "Blog hozzászólás elküldése" gomb aktív volt, látszólag működött is), aztán az elküldés után jól elveszett a comment, én meg itt maradtam "kilogolva".
Valamit tenni kéne az ilyen kellemetlenségek ellen...
Edgárnak válaszolva (emlékezetből, ismét):
tökéletesen működő stratégia, amit leír, én is eképpen dolgozom, mikor rövid időn belül már vagy három-négyszer kistoppolódom a jónak vélt irányon. Ilyenkor legalább kétszeres tőkével bekötök az eredetileg meghatározott irányra (agresszív kismalac effektus), és láss csodát, rendre bejön a trade, sőt, kamatostul jól vissza szoktam nyerni az előzőleg elvesztett kötésenkénti 20-30-Euro-kat. Tegnap délelőtt próbából (éles számlán!) kipróbáltam a pénzfeldobás módszerét, gondosan igazított stopokkal. Nem hiszitek el: 66,6%-os nyereségrátával működött! Mindent összevetve: nyertem rajta.
Én benne lennék egy jó kis vitában, ahol a stop-elhelyezés és a stop-húzás szabályait bírálnánk felül (miután én folyamatosan felülbírálom azokat, és úgy látszik, sikeresen...)!
Sok sikert, kellemes kaszálást!
Tuza Ervin
#34 | Tuza Ervin | 2009-03-12 19:21:23
#35 | Lakatos Edgar | 2009-03-13 11:15:25 | Módosítva:: 2009-11-20 15:45:34
Érdemes volt shortolni, mivel az utóbbi idők árfolyamaihoz képest kiugróan magas a jelenlegi szint. Be is jött, 10 óra után. Semmi különösebb indikátor, csak a magas árszint, mint indító tényező. Ne felejtsük azonban: ma péntek 13-a van (fontos a tőzsdéken!), és a tegnapi ralli kifulladóban! Délután ráadásul USA hírek jönnek, nem hiszem, hogy jók lennének (mitől lennének jók?), én inkább a short irányt favorizálom ma az EURUSD-n. Persze, minden lehetséges... volt már, hogy péntek este hattól ment felfelé vagy száz pontot az árfolyam zárásig (jót is kaszáltam rajta, mindenkinek kívánom).
#36 | Tuza Ervin | 2009-03-13 11:30:34
Saxobank kereskedési felületének használatával kapcsolatos tapasztalatom:
Pár napig próbáltam a demót, tudom ez nem sok, de gondoltam leírom.
Először is az egyik legfontosabb, hogy a spread 2pip eurusd esetében. Ez tapasztalatom alpaján fix. Én csak max délután 3 óráig kereskedtem, tehát híreknél nem tudom, hogy változik-e, de állítólag nem.
A 2pip-es spread csak akkor van ha az ember 50.000unit-ot vagy nagyobb pozíciót köt be. Ha kisebbet akkor ennek duplája azaz 4 pip-re változik, ami nálam elvitte a haszon nagy részét.
A chart kezelése hamar megszokható, bár a fibó húzása elég körülményes, és számomra használhatatlan, mivel a kanócok végére teszi a 0 és a 100%-os szintet.
Minimális árfolyam különbség van az Oandával szemben, ezért az indikátorok is eltérést mutatnak.
A pozíció pontos bekötése az elején lehetetlen feladatnak bizonyult, mivel a chart ablak azonnal tálcára ugrik ha az ember rákattint az ask vagy a bid ikonra. Fixálni nem lehet, erre a tökéletes megoldás csak a 2 monitor használata.
A bekötött pozíciókat egyesével kell zárni, ami rengeteg idő és borzalmasan pontatlan.
Nem lehet használni ellen ordert ami ugye nagy segítség lenne.
Tehát aki nagyobbat köt mint 50ezer unit annak nagy kompromisszumok árán talán még használható is.
#37 | Lakatos Edgar | 2009-03-16 09:48:26 | Módosítva:: 2009-03-16 12:42:12
Ezért nem is kereskedünk SaxoBank-on...
Mindamellett: nem tudom, figyelte-e valaki, milyen komoly mértékben ingadozik a spread manapság az OANDA-n?
#38 | Tuza Ervin | 2009-03-17 14:02:19
Tisztelt Tuza Ervin!
"Eredetileg belogolt állapotúnak jelzett az oldal az imént, gyorsan írtam egy választ Edgar-nak, elküldtem (a "Blog hozzászólás elküldése" gomb aktív volt, látszólag működött is), aztán az elküldés után jól elveszett a comment, én meg itt maradtam "kilogolva".
Valamit tenni kéne az ilyen kellemetlenségek ellen." Javaslom, hogy ne használjon beta verziójú programot, mert az csak tesztelésre való.
Használja az IE 7, Firefox, Safari, Opera böngészőket a probléma mentes oldalmegjelenítéshez. A problémát nagy valószínűséggel a IE 8 próba változatába beépített helyreállító motor okozza.
Szemelvény az internetről:
"Okosabb lett az automatikus helyreállítás is. Ez a funkció – amely a rivális Firefoxban már a 2-es verzió óta megtalálható – a program lefagyását követő újraindításnál visszaállítja a lefagyást megelőző állapotot. Az LCIE-nek köszönhetően ez az Internet Explorerben tabonként működik, ráadásul úgy, hogy a csupán ideiglenesen megőrzött session cookie-kat és a begépelt szövegeket (e-mailek, fórumhozzászólások stb.) is visszatölti." http://itcafe.hu/hir/internet_explorer_ie_8_publik ... Kiegészítésként a Firefox jól kezeli a problémát és a munkamenet azonosítókat (session cookie) frissíti és nem használja fel lejáratuk után.
"Ez az IE8 még nem igazán tökéletes, tudjuk, de mégis csak ez a jövő útja" Nem tudom igazán, az alábbi hír szerint nem ez a jövő:
"Bár az Internet Explorer legújabb verziója még mindig nem készült el (és az eddigi tapasztalatok szerint bétának sem túl erős), a Microsoft máris bejelentette, hogy készül az utód." http://index.hu/tech/szoftver/2009/02/24/uj_bonges ... Miáltal Ön ragaszkodik az IE 8 próba változatához, ezért építettük be a második ellenőrzést, hogy ne fordulhasson elő még egyszer, hogy más nevével lép be az oldalra.
UI.
Az elkészítés alatt lévő Tőzsdeiskola új web motorjában már figyelembe vesszük, a Microsoft által ismételten megalkotott új munkamenet azonosító (session cookie) kezelési megoldást, kvázi házi szabványt, ami kísértetiesen emlékeztet a Google böngésző hasonló megoldására.
/rendszergazda/
#39 | Mojzes Zsolt | 2009-03-17 17:48:08
Tisztelt Rendszergazdák!
Köszönöm az aktív, célratörő munkájukat. Remélem, az új blog a korábban említett módosításokkal és kiegészítésekkel még okosabban és precízebben működik majd.
A magam részéről nem ragaszkodom a MS IE8-hoz (mint ahogy egyetlen más programhoz sem), de ezen a gépen, amelyen kereskedni szoktam, okosabb dolognak tartom, hogy lehetőleg minden program a legnagyobb mértékben legyen kompatibilis egymással, ennek megfelelően itt zömmel csak MS progik futnak (meg az OANDA miatt a Java a SUN-tól, OpenOffice-al együtt). Mivel a lefagyás, inkompatibilitás veszélye ezzel is (talán) csökkenthető, inkább nem kockáztatom pl. a Firefox, Chrome, Opera stb. használatát.
Az igaz, hogy ez a kereső verzió még beta, de a telepítésekor én is éppen abból indultam ki, amit Önök is írnak: az ígéret szerint ennek a proginak a "helyreállító motor"-ja kellemes opciónak tűnt.
Mindegy, majd kiforrja magát a dolog, és a következő, remélhetőleg végleges változat már jobban muzsikál (amíg nem kezdik foltozni azt is...).
Az a jelenség mindenesetre továbbra is fennáll (természetesen értem a probléma lényegét, nem is akadékoskodásnak szánom), hogy sok esetben a honlapra való rákereséskor bejelentkezettként azonosít az oldal, a beírt hozzászólásomat viszont az aktív "Blog hozzászólás feltöltése" gomb ellenére nem küldi el, ami így (hacsak előtte el nem mentettem) elszáll, és a lapon be nem jelentkezettként jelenek meg a következő pillanatban. Ezt a hozzászólást is előre elmentett copy-ból töltöm most fel.
Köszönöm segítségüket, további jó munkát kívánok!
#40 | Tuza Ervin | 2009-03-18 02:10:53
Valamit nem értek. Méghozzá azt, hogy mit csinál MOST az a több száz ember aki elvégezte a tanfolyamot, és rengeteg pénzt, energiát, időt ölt bele a tanulásba.
Mert sajnos azt kell látnom, hogy Tuza Ervin kollégámon, és rajtam kívül senki sem ír a blogba. Viszont azt látom, hogy egy belinkelt chartomat 140-160 ember nézi meg.
Csak remélni merem, hogy valamiféle munkacsoportok (pk) jöttek létre, és a közös fejlesztések végett nem beszélhetnek tapasztalatokról.
Tehát aki nem tagja egy ilyen szövetségnek, az igazán monitorra vethetné gondolatait, mert kezd a tőzsdei magányos farkas érzése hatalmába keríteni. :-)
#41 | Lakatos Edgar | 2009-03-18 10:55:54
Kedves Edgár és Mindenki, aki olvassa ezeket az oldalakat!
Talán vicces, de éppen ezen gondolkoztam este (meg éjszaka), mikor néztem a blog „kiszáradását”. Értem én, hogy a legtöbb végzett hallgató valószínűleg dolgozdában robotol, nem ér rá írogatni, eszmét cserélni. De!
Éppen az lenne a lényeg, hogy itt gondoljuk át (kockázat nélkül, más tanulópénzén okulva) az általunk elkövetett hibákat és azok következményeit, illetve a mások sikereinek tanulságait átemeljük a magunk egyre sikeresebb kereskedési stratégiájába. Én úgy látom, akinek nem fontos, az csinálja úgy, ahogy Ő látja jónak, végül is demokrácia van, vagy mi a fene... De ennél klasszabb lehetőséget mások tapasztalatainak átvételére és kockázatmentesebb kipróbálására elég nehéz lenne találni, mint egy ilyen blogon beírni: mit csináltam jól/rosszul, segítsetek, hogy még sikeresebb legyek!
Ha végül kialakul az újabb fejlesztések révén az új technika (a Fejlesztők ígérete szerint, ahol egymás bejegyzéseire is közvetlenül tudunk válaszolni, stb., előre is köszönet a munkájukért), még jobb és hatékonyabb lehet ez a blog.
Edgár felvetésére egy másik alternatív válasz: sokan valóban elvégezték a (kitűnő) tanfolyamot, és visszasüppedtek eredeti életük sodorvonalába, megmagyarázták maguknak, hogy ezt nem nekik találták ki. Én személyesen azt gondolom (lehet és kötelező egyet nem érteni), hogy aki nem érez indíttatást és energiát magában, hogy ALAPVETŐEN megváltoztassa eddigi életét, azt békén kell hagyni, hiszen eleve vesztesként éli meg a körülötte zajló világ eseményeit, tehát a kereskedésben is eleve determináltan veszíteni fog, ami senkinek nem érdeke (régebbi példámmal: nem jó nekünk, ha ideges taxisofőrök korzóznak az utcákon...).
Aki viszont váltani akar (és nem csak álmodozik róla), az dolgozzon meg érte: kereskedjen, írjon a tapasztalatairól, tanuljon ingyen másoktól, legyen önerejéből egyre sikeresebb. Enélkül a belső hit és tűz nélkül minden próbálkozás csak az álmok szintje, nem lesz belőle gyakorlati nyereség, pénz, siker. Pedig (tudtommal) ezért csináljuk az egészet, nem?
Vissza a földi dolgokhoz: töredelmesen bevallom, más blogokon is szoktam írogatni, mások kereskedési szokásairól tapasztalatokat szerezni, mások hibáiból és sikereiből tanulni. Azon túl, hogy ezt mindenkinek melegen ajánlom, javasolnék itt is egy témát megvitatni:
parázs eszmecsere és meglepő kereskedési tapasztalatok ütközése alakult ki más blogon a stop használatáról, és a trade-zárás mikéntjéről. Ha belegondolunk, minden sikeres kereskedésnek ez a három alappillére van:
1.jó helyen jókor beszállni jó irányban
2.a keletkezett nyereséget megőrizve minél többet kihozni a kötésből
3.lehetőleg maximális nyereséggel jókor, jó helyen zárni a nyerő trade-t.
Én írtam egy vitaindító eszmefuttatást erre a témára (máshol), amit saját engedélyemmel és kis módosításokkal aktualizálva ide copyznék. Igazán kíváncsi lennék arra, kinek mi a véleménye a leírtakról és mivel lenne célszerű ezeket a gondolatokat kiegészíteni/módosítani a még sikeresebb kereskedés megcélzására!
Következzenek a „cikkek” (ezen a blogon tegeződés dívik, elnézést a személyesnek látszó hangnemért):
I.Cikk:
Blog hozzászólásban egy kedves tőzsdéző sorstárs írja:
„A stop-loss alkalmazása a lehető legrosszabb pozíció-zárási mód.”
Olvasom, értelmezem, és nem egészen értem, bár biztosan nem jól látom.
Előre bocsátom, a következő módszerrel zárok mostanában:
1.Előzetes elemzések és kötési fő-irány meghatározása a korábbiakban leírt módon. Ezt nem részletezem itt, bőven kifejtettem előző írásaimban.
2.Kötés: esetemben az általam kialakított indikátor, stb. együttállásokra, ezt is tárgyaltam, tudható.
3.Kötés „gondozása”: a kötés utáni időszakban (feltételezve, hogy a kötés VALÓBAN a megfelelő irányban lett megnyitva, tehát a dolgok a tervezett irányban haladnak) a nyereséges tartományban „biztonsági” stop-loss elhelyezése kötés után általában három-hat gyertyával, kettős céllal. Egyrészről a régi scalper-alapelv, „ezen a kötésen már biztosan nem veszíthetek”. Másrészről a felrakott stop-loss (hangsúlyozottan az OANDA felületéről beszélek most!) azonnali beavatkozásra ad lehetőséget: ha az árfolyam tovább mozog az általam kötött „jó irányban”, akkor egyszerű követő (pl. Parabolic) vagy manuális stop-húzással biztosítom az egyre nagyobb nyereséget, vagy, ha az árfolyam mégis fordulna, akkor vagy várok a megfelelő irányra fordulásra (veszteni már így sem fogok), vagy azonnal maximalizálom a jelenlegi nyereséget a stop árfolyamra húzásával, és legfeljebb újrakötöm (vagy ellenkötöm) a trendet.
4.Kötés zárása: nyereségben a trend lassulása, kifulladása, visszafordulása, „kifáradása” esetén a jelenlegi árfolyamra húzva a stop-ot, eldöntöm, hogy ezen a kötésen ennyit már biztonsággal csináltam, ha a felhúzott stop-ra az árfolyam még pattan egyet-kettőt, azt azonnali manuális stop-húzással megfogom. Kistoppolódás a következő „visszacsapó” gyertyában.
5.Újrakötés: amennyiben látom az újólag feltámadó/visszaerősödő trend jelzéseiből, hogy még „van ereje” az adott mozgásnak, a kistoppolt pozíciónál jobb helyzetben (korrekció után például) újrakötöm az eredeti kötési mennyiség pl. 50%-ával, ezzel még egy kis bónuszt csinálok ugyanazon az árfolyam-szakaszon, ugyanarra az irányra (sokszor előfordul, hogy ekkor jön meg egy árfolyam-mozgás igazi ereje, és ez a kötés többet hoz, mint az eredeti alap-kötés!), ha netán mégis lefordul az árfolyam, minimális veszteséggel csökkentve, de alapvetően pluszban zártam a trade-t.
Az „igazi” scalper-technika (abszolút az alján venni és abszolút a tetején eladni) csak a mesékben létezik, ezt csak az orbitális szerencse garantálná (persze, volt már nekem is olyan kötésem, ahol a hirtelen leszúrt gyertya kanóca legalján fityegett a long-om kis kék háromszöge, és „gigantikus” nyereséget realizáltam, a napi rekordom ilyen primitíven szerencsés kötéssel 3,5 óra alatt 63% volt), de ezt nem szabad szabálynak tekinteni!
Kérdésem: miért nem tartod jónak a követő stoppal történő pozíció-zárást?
Ugyancsak kérdezem: miért jó a take profit zárás (mások szerint, ezeken a hasábokon)? Itt meg éppen arról van szó, hogy kirakok egy célárat pl. indikátorokra (mondjuk, a Fibonacci 61,8% százból kilencvenkilencszer bejön...), aztán azt jól elérem, és az árfolyam még kétszáz százalékot megy a nyerő irányban, én meg másnap megnézem a rossz célár miatti alacsony nyereségemet.
Miért jó ez?
II.Cikk:
(Bejegyzésre válaszolva, miszerint különböző egzotikus trader oldalakon közölt cikkek szerint a stop loss/ take profit használata hosszú távon egyértelműen veszteséges kereskedést eredményez):
Az első közelítésben világosnak látszik, hogy egy hagyományos stop-elhelyezés és stop-húzás technika mellett a stopra történő zárás nem hozza az adott ármozgásból kihozható maximumot, gyakran még a minimumot sem, hiszen, mint írod, a piac már a kötésed ellenében mozog, mikor kistoppolódsz. Ez mind oké, mert a klasszikus szabályok szerint (a példában most az egyszerű érthetőség miatt vegyünk egy long kötést) ugye akkor húzzuk a stopot a következő völgy alá, amikor az már bizonyított völgy, ergo: a piac már éppen ismét ellened megy, mikor stopot igazítasz (ettől bizonyított a völgy, mivel az árfolyam már túlhaladta a völgyet megelőző csúcsot). Ez az oka annak, hogy ha nincs erős trend (gyakrabban nincs, mint lenne), akkor gyakori az eredeti, kezdő helyen, a kötés előtti völgy alján lévő (azaz még vesztő mezőben tanyázó!) stop kiütése, vagy a később kialakuló második korrekció utáni tartomány elvesztése minimális nyereséggel, ahelyett, hogy megnyertük volna a mikrotrend majdnem teljes nyerő tartományát.
Ezt minden kezdő tőzsdéző is tudja (kénytelen megtanulni, ha másért nem, a saját kárának enyhítése miatt..). Azt azonban nem állítottam, hogy én is így csinálom, sőt, de ezt már korábban részleteztem.
Ami számomra teljesen homályos még, az az, hogy hogyan lehetne egy előre beállított célárral nagyobb nyereséget elérni egy trade-n, mint a követő stop-húzással (mindegy, melyik technikáról beszélünk), mivel egy célár attól célár, hogy vagy eléri az árfolyam, és akkor a dolog természetéből adódóan nyilván túl is futja (tehát eleve nem fogtad meg a maximumot), vagy nem éri el, ilyen esetben pedig vagy korábban zárod a pozíciót (tehát megint csak nem érted el az általad óhajtott nyereséget), vagy visszaforduló trend esetén eleve veszítesz.
A fő gondot a szerencsésebbik esetben (célár elérése, nyereség realizálása) az okozza, hogy előre „betáraztad” a lehetséges nyereség egy részének elvesztését (hiszen az árfolyam további nyerő tartományig ment, Te viszont már nem vagy benne a „jóban”). Azt nem értem, hogy ez miért jó?
Odáig rendben van a dolog, hogy hosszabb távú kereskedésben (és nem scalp technikáknál) érdemes betenni egy célárat, hiszen nem ülünk a gép előtt napokig, esetleg hetekig, megszakítás nélkül. Ezt is érdemes egyébként néha módosítani, amennyiben a trend erősödik vagy gyengülni látszik, esetleg (pl. Fibo-szintekhez rendelve) kizárogatni a pozíció egy-egy részét menet közben (ezzel ugyan nem értek egyet, csak a tanfolyamon hangzott el gyakran, de a dolog logikája szerintem hibás: ha egyszer a gép előtt vagyok, és kizárom a pozi egy részét még nyerő trendben, miért teszem, hiszen látom, hogy még megy a trend..., de mindegy), viszont ha megfeszülsz, sem tudod ezzel a módszerrel kiaknázni a teljes nyereség-tartományt (mint ahogy egyetlen technika sem tudja ezt megtenni stabilan és hosszú távon, kivéve a szerencse-faktort, de erre meg nem lehet stratégiát építeni).
Felvetésem elejére visszatérve: véleményem szerint a minél finomabb és pontosabb követő stop-technikák adják egyértelműen a legjobb eredményt hosszú távon, és szerintem ez a lényeg. Alapvető igazságok vannak azért, amikkel nem érdemes vitatkozni:
6.Kezdők MINDIG használjanak stopot, enélkül egyszerűen garantált a számla elszállása, ez csak idő kérdése, mikor következik be.
7.Scalp-technikák esetén (eleve a stratégia lényegéből adódóan) az esetleg egy-két gyertyára kialakuló nyereség azonnali és biztos megfogására a nyerő tartományba húzott azonnali stop adja a legbiztosabb megoldást (itt eleve nem lehet okosan célárazni, hiszen a scalp egyik legnagyobb erőssége az oldalazás sikeres lekereskedése, esetleg a trend elleni pillanatnyi nyereség-realizálás, mint tudjuk). A stop használata tehát itt is elkerülhetetlen.
8.Stop nélküli kereskedésben a dolog természetéből fakadóan csak kis (kisebb) pozíciót nyithatsz, kisebb összeggel, ezért eredendően kizárod az elméletileg elérhető nyereséged egy részét. Gondolj pl. egy carry-trade kötésre, amit esetleg hónapokig-fél évig benn akarsz tartani. Jó dolog lesz az majd akkor, ha százmillió dolláros összeggel kereskedünk, és öregkorunkra tisztes nyugdíjat szeretnénk biztosítani, de ez (nekem legalábbis) még messze van.
9.Célárral történő pozíció-zárás esetén eleve lemondasz a keletkező nyereség egy részéről, ráadásul előre megfontoltan és tudatosan. Miért jó ez? Hová teszed a mindenkori trade célárát (azon túl, hogy erre általában valamilyen támasz/ellenállás szintet vagy Fibo-szintet szoktak javasolni, de az árfolyam egyik fő sajátossága az, hogy rendre nem áll meg a Fibo-szinteken...)?
10.A látszólag nagy volatilitásról egy-két szóban: nem igazán Kína meg India „gyűjtögető” taktikája meg más hasonló rejtélyes összeesküvés-elméletek okozzák a jelenlegi nagy kilengéseket, mivel emlékezhetünk arra (akár csak a tavaly tavaszról-nyárról), hogy egy-egy „fontos” hír mennyire képes a piacot (rövid időre) megmozgatni olyan periódusokban, amikor a fejlődés még töretlennek látszik. Gondoljatok vissza, nem is olyan régen még bőven voltak olyan esetek, mikor egy hírre 80-120 pontot (!) esett vagy emelkedett 3-5 perc alatt pl. az EURUSD! Mostanában ilyesmit nemigen látni, tehát, ha lehet, még kisebb is a volatilitás, mint régebben. Én örülnék a legjobban a még kisebb kilengéseknek, mert akkor még inkább hatékonyabb lehetne egy-két órás időtávon a scalp-stratégiám, kevésbé kellene attól tartani, hogy egy rosszabbul kialakított beszállás után esetleg súlyosan elszáll a trade (vagy veszteségben kistoppol).
11.Írod (vagy írja valaki), hogy a beszállási pont megválasztása fontos/kevésbé fontos, stb. Nos: nyilvánvalóan a megfelelő beszállási pont kivárása a scalp-stratégia egyik leglényegesebb eleme! Ehhez pedig a gyakorlaton kívül a technikai elemzés alapelemei és finomságai adják az egyetlen fogódzót és segítséget. Logikus, hogy nem szállok be azonnal bármelyik chart-on bármely irányban, hiszen ez a „pénzfeldobás” módszere (bár kis volatilitásnál és oldalazásnál ez alig ad rosszabb eredményt, mint a fontoskodó tudományoskodás: elég néha ránézni pl. az EURCHF-re, hogy lássuk, némely időszakban bárhol, bármelyik irányra szállunk be, az árfolyam rövid időn belül „beleakad” a kötésbe, és kis nyereségekkel haladhatunk folyamatosan, olyan nagy a szomszédos gyertyák között az átfedés, és olyan „kanócosak” a gyertyák). Ezekkel a felvetésekkel kapcsolatban kérdésem a következő: ha valaki nem ítéli fontosnak (vagy nem tudja megfelelően eldönteni), hogy hol van a jó beszállási pont, akkor mire köt? Minden trade alapvetően legfontosabb eleme a jó beszállás.
Röviden ennyit fűznék hozzá, és szívesen látom esetleg mások enyémtől gyökeresen eltérő álláspontját, mert okulni és tanulni szeretnék (remélem mindannyian szeretnénk) belőle.
III.Cikk:
(hozzászólásra válaszolva, miszerint mit teszünk akkor, ha mégis ellenünk megy a piac?):
Megérkeztünk, hozzászólásodnak köszönhetően, a lényeghez. Mi van akkor, ha a piac a kitűzött és bekötött irányunk ellen mozdul?
Sajnos az van, ha visszagondolunk az eddigi gyakorlatunkra, hogy az esetek többségében ez történik, de mindenesetre erre kell minden pillanatban készülni, erről szól a kereskedés és a spekuláció. Ebből élünk (én legalábbis, de remélem, mihamarabb minél többen itt és másutt).
Tegyük fel az újabb példa kedvéért azt az esetet, hogy áremelkedésre játszunk, azaz longot kötünk, valamilyen jelegyüttesre, támasz/ellenállás áttörésre, stb.
A kötés pillanatában két eset lehetséges:
12.-vagy berakunk egy stopot, ami fölött készenlétben állunk az egérrel, hogy azonnal húzzuk, ha megy az ár a jó irányba, esetleg döntsünk, ha mégse megy: kistoppoljunk, vagy várjunk, adott veszteséget eleve betervezve
13.-vagy nem rakunk be stopot (egyelőre), és várunk a jó irányba történő várható elmozdulásra, megint csak betervezve, hogy hol fogunk veszteség esetén kiszállni, illetve várunk a jó irányra, és a nyerő sáv elején több-kevesebb időn belül berakjuk a stopot, már mindenképpen nyerő tartományban. Ebben az esetben csak megfelelően kiforrott gyakorlati érzék és erős tőzsdepszichológiai alkalmasság (azaz „hidegvér”) kell a stop azonnali és kíméletlen elhelyezéséhez, vagyis NINCS reménykedés! Nem imádkozunk a chart-hoz!
Nézzük meg a két technika előnyeit és hátrányait!
Az első esetben tehát longoltunk, és a kötés pillanatában a spread-nek és a kötött tőke nagyságának megfelelő mértékű veszteséggel indulunk, amit a következő gyertyában az árfolyamnak legalább nullszaldóssá vagy nyerővé kell tennie, hiszen ezért kötöttünk ott, ahol kötöttünk éppen.
Itt beszúrnék egy tapasztalatot: ha valóban megfelelő a beszállási ponthoz kialakított stratégiánk, és pontosan be is tartottuk minden (hangsúlyozom: MINDEN!) elemét, valamint egyértelműen, empirikus háttérrel megbízunk a stratégiánkban, maximum 5 gyertya idejéig (egyperces időtávról beszélek, hiszen skalpolunk) várunk a nyereségbe fordulással. Ha ennél tovább bizonytalankodik az árfolyam, zárjuk ki! Ha helyi oldalazás indult („elaludt” a chart, van ilyen), akkor a keletkező veszteség minimális (legfeljebb fél százalék, vagy az alatti), és ha mégis megindul a mozgás, jó irányra újrakötjük (rendben, kétszer fizettük meg a spread-et, de a kis árréssel dolgozó brókercégeknél ez igazán elhanyagolható, pl. OANDA, EURUSD leginkább 0,9 körül mozog), trendfordulás esetén meg örömmel nézzük: de jó, hogy nem vagyunk benne a combosodó veszteségben.
Tegyük fel, elindult a trend a kötésünk irányában. Amennyiben volt előzetes elképzelésünk az elérendő célárról (kellett, hogy legyen, mert minimum 2,5-es R/R arány alatt nem kötünk, mint tudjuk, de én inkább a 3-4-szeres arányt tartom kívánatosnak), vagy berakjuk, vagy később módosítjuk, és akkor helyezzük el. Én személyesen nem látom értelmét a célár elhelyezésének akkor, amikor még éppen nyerőbe fordult a kötésünk, itt sokkal-sokkal fontosabb a stop „gondozása”, azonnali pontosítása, ha erre szükség vagy lehetőség van. Miről beszélünk? Amiről már régebben többször is írtam: megfelelő gyakorlat és kifogástalan tőzsdepszichológiai alkalmasság esetén az első nyerő gyertyában még nem érdemes betenni a stopot, hacsak nem pattant egy hatalmasat a trend, pl. hírre. Mit vegyünk hatalmas ugrásnak? Én azt tapasztaltam, hogy ha az általam beállított Bollinger (14-2)-ből kilép a gyertya, és legalább 8-10 pontot ugrik, azt már érdemes lehet a következő, szintén nyerő gyertyában legalább részben megfogni. Én kíméletlenül berakom a nyerő tartományba a stopot ilyenkor, és várok addig, amíg a SAR Parabolic pontjai „utolérik” a stopomat, mint erről már korábban írtam, ezután már az egyszerű vagy manuálisan módosított trailing-stop, stb. következik. Már nem veszíthetünk a trade-n.
Ha viszont az árfolyam nem indul meg ilyen erővel, csak spread-méretű (három-négy pontos) gyertyákkal araszolgat, esetleg oldalazásba kezd, néhány gyertya (általában max. 5) után manuálisan zárok, ha addig nem stoppolódtam ki, mert a trend mégsem erős, az indikátoraim ellenére nem volt ideális a beszállási pontom. Minimális nyereséggel, és maximum 10-12 eltöltött perccel a batyumban, kiszállok és vagy várok tovább, vagy keresek másik charton megfelelő jeleket.
Itt egy újabb kereskedési hibára szeretném felhívni a figyelmet, ami valóságos tőzsdei főbűn kategória: a türelmetlenségre. Igen, ki kell várni, amíg a lusta chart valóban megindul, és nem szabad azt várni, hogy kötés után azonnal jön a kasza. Ha jókor, jó helyen kötöttünk, gyakran (egyre gyakrabban) jön, de nem fog azonnal tíz-húsz százalék megjelenni a számlánkon. Én gyakran három-négy beszállással tudok csak megfogni egy-egy várt kisebb mikrotrendet (30-40 pontos mozgást pl. EURUSD-n), mert az árfolyam, mint tudjuk, leginkább oldalazni szeret. Közben vagy nullszaldósan, vagy minimális nyereséggel (a fentebb vázoltak szerint) kistoppolódom, aztán esetleg elkapom. Ha meg kifáradt, akkor inkább elmegyek egy kávéra, vagy mást csinálok, türelemmel kivárok pl. az újabb hírek időpontjáig. Higgyétek el, ehhez is kell hidegvér, nem kevés. Az egyik leggyakoribb hiba a türelmetlenségből adódó, idegeskedő „miért nem nyerek már egy órája” effektus. A válasz: azért, mert rosszkor, rossz helyen próbálkozol.
Vissza a felvetésed végén szereplő érdekes taktikára: vesztő irányon „rávenni” a kötésre (ez a második eset).
Mit tagadjam, magam is szoktam követni (egyre ritkábban) ezt a gyakorlatot, ha már elszúrtam a kötést... Mit teszünk ilyenkor? Először is, nyilván stop nélkül kereskedünk, máskülönben nem kerülnénk ilyen helyzetbe (azaz van élő, de erős vesztőben lévő kötésünk). Felmerül a kérdés (több is): miért nem használtunk stopot, miért hagytuk elszállni a kötést? Sima ügy: tőzsdepszichológiai gyengeségből, azaz hosszabb távon bízunk az előre kijelölt ármozgás irányában, és úgy gondoljuk, átmeneti változás ez, amit látunk, mindjárt (egy-két órán belül, esetleg legfeljebb holnap, na jó, a héten...) újra jó irányba fog fordulni az árfolyam. Természetesen ez hiba, de ha már belecsúsztunk (ez végül is simán előfordul mindenkivel), akkor inkább azt nézzük, hogyan lehet belőle jól kijönni.
Először is vissza az elejére: rendelkeztünk-rendelkezünk egy olyan koncepcióval, ami az árfolyam rövid-középtávú mozgására vonatkozik, és ebben hiszünk is. Rendben, bekötöttünk valahol, valamilyen jelcsomagra. Rendben, hagytuk elszállni a kötést. Meddig engedjük a veszteséget, és mikor lépjünk be újra az eredeti irányban, mekkora tőkével?
Itt okosan ki lehet bekkelni az előzőleg elkövetett hibát úgy, hogy még nyerünk is rajta, de rendesen lehet fokozni a veszteséget is, egyre kétségbeesettebb és rosszabb döntések sorozatával (ez a gyakoribb, ezt tapasztalatból mondom, kezdetben elég drágán megfizettem ennek a tanulópénzét).
Mit lehet tenni? Meg kellene találni (példánkból kiindulva) az ármozgás alját, azaz a hullám völgyét, és itt újra longolni, vagy JÓVAL nagyobb összeggel kötni egy új longot és a két kötés kiegyenlítődésénél (a régi veszteségét meghaladja az új kötésen a nagyobb összeg miatt keletkező nyereség) stopot betenni, ha még feljebb megy az ár, nyereséggel, ha visszaesik, nullszaldóval azonnal zárni, majd megnyugodva és higgadtan újragondolni a helyzetet. Nem tagadom, gyakran működik, de nagyobb a rizikója és a vele járó kötöttségből származó időpazarlásból adódó vesztesége, mint ha időben kizártuk volna a trade-t esetleg minimális veszteséggel. Gondoljunk bele: pl. longoltunk, az árfolyam mégis beesett. Innen csak longolhatunk azon a chart-on, hiszen ellenkező esetben azonnal a régi kötésünket vagy annak egy részét vásárolnánk ki veszteséggel. Máris időt veszítettünk! Az pedig (fájdalmas bevallani) mindig pénz!
Ebben a taktikában az egyik leggyakoribb hiba, hogy a későbbi „mentő” kötést kisebb tőkével tesszük meg. Ez azért hiba, mert ebben az esetben a két tőke arányának megfelelő helyen (azaz egyre magasabb árfolyamnál) egyenlítődik ki a két kötés, magyarán: alapvetően kisebb esélyt adtunk magunknak, hosszabb időn keresztül rizikózunk, stb. Mindent egybevetve: nem igazán sikeres ez a stratégia, ha lehet, inkább kerüljük a magas (egyre növekvő) rizikó miatt.
Ez természetesen csak az én tapasztalati alapokon nyugvó véleményem.
Teljesen más a helyzet az esetleg lassan nyerőbe fordult kötésünk esetén, ami netán egyre gyorsuló ütemben kezd nyereséget termelni. Mit érdemes itt tenni? Nyilvánvalóan jön a klasszikus utánakötés, azaz a nyerő irányon még utánakötünk az eredeti trade-nek. Hová tegyük ilyenkor a stopot (mert mindenképpen be kell tenni, ez nem kérdés!)? Azt kell azonnal kiszámolnunk, az eddig elért nyereség az új kötésnek mekkora (hány pontig engedett) veszteségével lesz egyenlő a legrosszabb esetet feltételezve, azaz arra számítunk, hogy az utánakötés pillanatában a trend megfordul, és az új kötés veszteséget kezd termelni, az eddig megtermelt nyereség olvadni kezd. Véleményem, hogy a kiszámított veszteség max. felére előre BE KELL TENNI a stopot, és kőmereven ragaszkodni, hogy ez alá nem engedjük a kötéseinket (természetesen a fentiek szerint mozgassuk az új kötés stopját, most már szinkronban a régi kötés stopjával, amit az újjal együtt húzunk), és igyekezzünk legalább az eredetileg elért nyereséget megtartani, vagy fokozni az új kötéssel. Itt valójában az első kötés a második fedezete, esetleges veszteségének biztosítéka. Ezzel a módszerrel igaz, hogy elveszíthetjük a már bekaszáltnak vélt nyereségünk egy részét, de a megfelelő stop-kezeléssel vagy simán hatványozottan nyerünk, vagy csak minimálisan kisebb nyereséggel, de nyereséggel (!) kiszállunk.
Alapvető következtetéseim:
1.semmiképpen ne engedjünk elszállni egy-egy kötést, jobb a kis (minimalizált) egyszeri veszteség, mint a halmozódó elszállás
2.mindenképpen használjunk kreatívan stopot, és ezzel hosszabb távon mindenképpen nyereséggel kell kereskednünk
3.ne „vegyünk rá” a vesztes kötésre, inkább várjuk ki a trend visszafordulását, vagy tudatosan, nagyságrenddel nagyobb rizikóval lőjük ki a vesztő kötést, és álljunk le gondolkodni, lehiggadni. Az elkövetett hibát nem szabad megismételni.
Jobb egy kihagyott nap, mint egy elrontott, idegesen eltöltött és veszteséges nap. Nem jó úgy aludni térni, hogy egy (vagy több) vesztő kötésért izgulunk!
Kellemes kaszálást!
Eddig az idézetek (bocsánat, az OpenOffice folytatólagosra számozta a bekezdéseimet, mindenki értelmezze cikkenként a bekezdések számozását, már nincs türelmem javítgatni...).
Remélem, darázsfészekbe nyúlok (azaz megmozgatom néhány ember fantáziáját)!
Esetleg Horváth András Úrét is...
Köszönöm, ha idáig valaki végig olvasta. Sikeres kereskedést Mindenkinek!
Tuza Ervin
#42 | Tuza Ervin | 2009-03-18 11:42:15
Kedves Tuza Ervin
Kb. 1 hete feltűnt egy Tradergamer nick nevű aktív devizapiacos topic-ja egy másik blogon. :-)
Örömmel fedeztem fel a hasonlóságot az itt elhangzottakkal, és, hogy "személyesen" is ismerem a topik tulajdonosát.
Jó ötlet volt a bemásolt hozzászólás, van aki nem ismeri a másik blogot.
#43 | Lakatos Edgar | 2009-03-18 18:00:57
Tisztelettel: én vagyok az. Lebuktam.
No, sebaj...
#44 | Tuza Ervin | 2009-03-18 18:03:02
Kedves Tőzsdéző Barátaim!
Ha már ilyen "olcsón" lelepleződtem (viccnek szántam, bocsánat), akkor ide másolnék még egy hozzászólást az Edgár által idézett rivális oldalakról, talán újabb vitaindító/kedvcsináló hozzászólásként (a jogdíjakat majd átutalom magamnak...):
"...kiegészítem azt, amit eddig írtam a Parabolic trailing stop technikámról, hátha használható(bb) lesz mindenkinek.
Amennyiben kötésünket megfelelő helyen és irányban, megfelelő pozíció-mérettel aktivizáltuk, és túléltük az első 5-8 percet kistoppolódás nélkül, a már nyerő tartományba húzott stopunkkal kénytelen-kelletlen várnunk kell, legalábbis addig, míg a Parabolic következő pontja eléri ill. túlhaladja a stopunkat. Itt máris pontosítok: gyakran van olyan fals fel-vagy leszúrás, ami éppen egy nagy befektető hirtelen vásárlásából/eladásából adódik, aki nem tud/akar várni, amíg a piac biztosan nyerő tartományba kerül, vagy amolyan market-maker vásárlást/eladást látunk, ami éppen a piac befolyásolása miatt mozdult (remélve, hogy a többiek rámozdulnak a hirtelen ármozgásra, maga után vonva a kezdeményező számára kedvező nagyobb ármozgás megindulását, stb.).
Itt egy-két percig (!), amíg a piac dönt, vagy gyakran még addig sem, komoly döntési helyzetbe kerül a scalper: felrántsa-e a stopot az árfolyam alá közvetlenül (példáimban mindig long irányt feltételezek), és ezzel garantáltan megfogja a pillanatnyi nyereséget, de szinte biztosan kistoppolódjon másodperceken belül kis nyereséggel, vagy kivárjon (hangsúlyozom, már nyerő tartományban várakozó stoppal, de kisebb nyereséggel kistoppolódás esetére, viszont nagyobb eséllyel a trend megtorpanása majd folytatódása esetére). Itt én nem tudok jól használható szabályt megfogalmazni, inkább a következő tapasztalatomat írom le: a gyertya mozgásából, annak ingadozásából, az ingadozás gyakoriságából és sebességéből próbálok következtetni az ezután várható történésekre. Ha a gyertya nagy ingadozással (vigyázat, ez nagyon viszonylagos, devizapártól, időponttól, „hírközeli-hírmentes” helyzettől stb. függő, tehát csak tapasztalat és gyakorlás mondja meg, éppen milyen státuszban) mozog, esetleg hirtelen nagyot lő, aztán várakozni kezd, általában várható a másodperceken belüli (de legalábbis egy-két egyperces gyertyán belüli) „büntető” korrekció. Én ilyenkor bizony felrántom manuálisan a stopot az árfolyam-vonal alá közvetlenül. Ami eddig megvolt, az már nem veszhet el! Itt adódik a lehetőség, hogy ha az árfolyam lefordul, újra köthetek, esetleg még kedvezőbb helyzetben. Ha viszont tovább repeszt az eredetileg kötött irányban, még mindig van lehetőségem a trend újraértékelése után megint kötni (célszerűen kisebb tőkével, mert már nem olyan „atombiztos” a trend, mint ahogyan azt induláskor feltételeztem).
Tegyük fel, túléltük a trend megindulása utáni bizonytalankodást (ami logikus is, hiszen a piacnak döntenie kell, elindul-e az adott irányban, és ehhez általában 5-8 perc idő szokott szükséges lenni, ez csak tapasztalat)! Ha a következő 5-8 gyertyában nincs gyökeres visszafordulás, és a trend még kitart az eredeti erővel (ekkor segít az előzőleg pontosan behúzott trendvonal ill. árcsatorna kijelölése, erről még később), akkor egyértelműen a Parabolic-pöttyök percenkénti követése az üdvös, mégpedig a következő módon (szerintem):
1.a szokásos, közepes meredekségű trendek esetén általában az aktuális gyertya előtti második-harmadik gyertyához tartozó SAR pontokon tartom a stopot, figyelve a MACD hasábok színeződését. Amennyiben a hasábok kötésemmel ellentétes színre váltanak (jelen esetben longnál zöldről pirosra), azonnal készülök a kötés zárására, az árfolyam alá húzott stoppal, hogy a kötésből minél többet hozzak ki. Itt a legfontosabb irányadó adat a Parabolic-pontok és a gyertyák közötti távolság, amit csak a tapasztalati értékek (közel vagy távol van-e az indikátor a gyertyák testétől, ezt ki kell tapasztalni gyakorlással és megint csak gyakorlással, de ezt már ezerszer leírtam) alapján becsülhetünk meg.
2.a nem szokásos, extrém(-nek tűnő) mozgások (pl. kemény kitörés Bollinger-ből kilógó gyertyákkal hírre, bármire) esetén lenyomott bal-egér gombbal a stop folyamatos árfolyam alatti tartása, húzogatása, esetleg konkrét elhelyezés nélkül (vigyázat, az OANDA grafikus felületéről beszélek, nem tudom, máshol lehet-e ezt csinálni), az árfolyam korrekciójánál/ pillanatnyi megpihenésénél komoly nyereség-tartományban történő stop-beszúrással (amit persze a hektikus, ide-oda csapkodó árfolyam szinte biztosan kiüt a következő gyertyában, de ennyit legalább már biztosan megfogtunk, és az újabb korrekció esetén még kedvezőbb pozícióban újraköthetünk, ugyanazt a chart-tartományt ezzel kétszer hasznosítva esetleg, aminél kellemesebb érzés nem sok van...).
A Parabolic használata esetén egy nyugodtabb chart-on (pl. az USDJPY békésebb időszakaiban) inkább javaslom az aktuális gyertya előtti negyedik gyertyához tartozó SAR pontra húzni a stopot, mert tapasztalataim szerint ezzel kellemesen túlélhetők a kisebb, szokásos korrekciók.
Még egy fontos mondanivalóm van az eddigiekhez általában:
Hallottunk, olvastunk ezen hasábokon (is) számos túlbonyolított, tudományos (-nak látszó) stratégiáról. Sok olyan dolog is olvasható itt (máshol meg főleg!), ami örök érvényűnek látszó biztos nyerő tutiság fényében tündököl.
Kedves Barátaim! Ismerjük el, ilyen stratégiák NEM LÉTEZNEK!
Ha lenne ilyen okosság, már régen a körúton a rendőrök a dollármilliárdosokat... de hiszen tudjátok. Az a fő baj, hogy azok, akik eredendően nem tudnak (a korábban részletezett okok valamelyike/mindegyike miatt) manuálisan hosszú távon sikeresen tőzsdézni, rögtön egy „mindent megoldó, bombabiztos” stratégiát keresgélnek a neten, ismerősök között, bárhol. Nem ez a jó út!
Mindenkinek meg kell tanulnia (ha okos, akkor jórészt a mások kárán, én igyekszem ehhez a maximális segítséget megadni) hosszú távon stabilan nyereségesen manuálisan kereskedni egyszerű eszközökkel, minimális indikátor és segédeszköz felhasználásával. Addig, amíg ez nem megy, fölöslegesen agyal bárki is automatizált kereskedésről, „csoda-indikátorokról”, stop nélküli szupersikeres stratégiákról, egyáltalán: bármilyen tőzsdei sikerről.
Végtelen jóindulattal, mindenki okulására ajánlom a fenti sorokat megfontolásra!"
Eddig az idézet. Remélem, sokakban ébreszt kreatív gondolatokat!
Kellemes kaszálást!
#45 | Tuza Ervin | 2009-03-18 18:24:44
Kötötte valaki az eurusd-t longra most este?
Ha igen akkor gratula. Ha short-ra volt kötése, akkor remélem használt stoploss-t.
#46 | Lakatos Edgar | 2009-03-18 19:39:37 | Módosítva:: 2009-03-19 07:22:35
#47 | Lakatos Edgar | 2009-03-18 20:47:47 | Módosítva:: 2009-11-20 15:46:22
Kedves Tozsdezok!
Kedves Ervin es Edgar!
Nagy tapasztalattal (egyenlore) nem rendelkezem, sajat strategiat, kotest meg nem tudok megosztani Veletek. Viszont mindenkeppen szeretnem jelezni, hogy a blogon olasottakat igen hasznosnak talalom, es mindenkeppen buzditani szeretnek en is mindenkit a blog hasznalatara. Mivel az okos ember mas karan igyekszik tanulni es probal minel tobb infot begyujteni, ugy gondolom, hogy a blog erre igencsak alkalmas, de csak akkor, ha az onzetlen es segiteni akaro Toszdezotarsak megosztjak tapasztalataikat az oldalt hasznalva. Ne feljetek tapasztalatokat beirni, mivel veszteni valo nincs, legfeljebb tokeletesdik a strategiatok, technikatok a hozzaszolasok es velemenyek altal. En meg tenyleg abszolut kezdo vagyok (az uccso tanfolyamot vegeztem el (mult szep-dec-ben) es igyekszem a tapasztaltabb tozsdezok ismereteit begyujteni. Mivel pedig jelenleg Sydney-ben tartozkodom, erre az egyik legjobb mod a blog!
A stop hasznalatahoz annyit fuznek hozza, hogy esetleg egy jelentosebb alakzat bekotesekor (pl. 1 h, 30 min-es idotavon kialakult dupla csucs), - amennyiben a finomitott idotavon jelentosebb short alakul ki - rakotest lehet alkalmazni, ugy, hogy 1 min-es vagy 30 sec-es idotavon rakotok es folyamatosan huzom a stopot, ahogy az arfolyam shortban halad. Akar tobb kotest is lehet erre a short agra tenni egymast kovetoen, ahogy a kis idotavon a bizonyitott "mini" csucsok es volgyek alakulnak. Igy lesz egy eredeti idotavon bekotot (celaras) stopom (amit az eredeti idotavon huzok csak az arfolyam utan) es lesz tobb kis idotavon kotott folyamatosan huzott stopom. Hmmm... En ezt probaltam mar...
Van egy problemam: allandoan egyutt mozog az Oandan tobb gyertya, ellehetetlenitve a kotest (foleg kisebb idotavokon). Tapasztalta-e ezt mar mas is vagy az en rendszeremben van a hiba?
Tisztelettel: Szenteczki Robert
#48 | Szenteczki Róbert | 2009-03-19 04:09:26
Kedves Róbert!
Örülök, hogy végre valaki más is hozzászól ehhez a bloghoz, nem csak Edgár (meg én) írogatunk, szinte magunknak.
Elsőként a végével kezdeném, és egy kicsit részletezném tapasztalataimat az OANDA-val kapcsolatban, különös tekintettel arra, hogy nemrég volt egy valóban izgalmas esemény a felületen, aminek gyors és korrekt megoldódása egyébiránt a céget minősíti (szerintem inkább dicséri, de döntse el mindenki saját maga).
Mielőtt részletekbe mennék, előre bocsátom: én a Tőzsdeiskola ajánlásában bízva nyitottam euró alapú számlát az OANDA-nál. Miután semmilyen ez irányú tapasztalatom nem volt ilyen ügyekben, és a neten sem néztem utána egyéb lehetőségeknek, rábíztam magamat (és a pénzemet) Horváth Úr ajánlására. Eddig nem bántam meg, remélem, ezután sem lesz másképp.
Már a kezdetektől fogva (mint erről korábban írtam) eldöntöttem, milyen kereskedési stílust szeretnék követni, melyik tőzsdei ágat fogom favorizálni. Innen eléggé magától értetődött az OANDA választása (deviza-kereskedés, rövid időtávok, manuális kereskedés, scalp technikák).
Mint azt mindenki tudja, ehhez a stratégiához remekül illeszkedik az OANDA kiváló grafikus felülete. A spread gyakorlatilag állandó, legalábbis kiszámíthatóan változik, egy-egy időszakon belül (ami napról napra rendre ugyanúgy ismétlődik) végig egyenletes, ráadásul alacsony, talán a legalacsonyabb (EURUSD általában 0,9-1,2 között, de az USDJPY is hasonlóan kicsi mostanában). Hírek közelében kiszámíthatóan néhány percig megugorhat (max. 10-ig jelentős hírnél is), de aztán kellemesen visszaesik. Ami nekem nagyon fontos: nem változik akár gyertyán belül is, mint sok más felületen, és végtelenül egyszerűen, grafikusan ábrázolható (az árfolyam alsó-felső határát jelző szaggatott vonalak felrakásával).
A számla kezelése korrekt, abszolút online követhető az egyenleg, a bekötött/szabadon lévő tőke mennyisége, a kötés pillanatnyi állapota, a nyereség/veszteség százalékos és abszolút értéke (ha valaki erre lenne kíváncsi kötés közben, de ez nem ajánlott...) kiválóan követhető felugró ablakokban. Jók a „hozzáadott” szolgáltatások (calculator-ok, hírszolgálat, stb.), egyszerű az alszámla nyitás... hosszan sorolhatnánk még az előnyöket. Én a legjobban a roppant gyors és jól követhető grafikus szolgáltatásokra „gerjedtem”, a stopot végtelenül egyszerűen és villámgyorsan lehet módosítani, ami egy scalper-nél alapvető követelmény a pillanatnyi nyereségek megfogásához. Összefoglalva: ez kell az én kereskedési stílusomhoz.
Az igaz, hogy a korábban már felvetett probléma (off-shore cégek kizárása, sőt, a korábban csak off-shore céggel regisztrált felhasználók kizárása a további számlanyitásból) továbbra is fennáll, de erre is van „ügyes” megoldás, ezt itt most nem részletezem, elvégre az adóhivatal éhes ellenőrei is folyamatosan figyelemmel kísérik ezt (és MINDEN hasonló) honlapot, blogot. Mindenki tartózkodjon inkább a konkrét anyagi természetű megjegyzésektől, csak szólok... Személyesen ismerek olyan valakit, aki jóindulatúan szólt ez ügyben nekem megfelelő helyről, nem árt szem előtt tartani ez ilyen jelzéseket.
Róbert ír egy „furcsa” jelenségről az OANDA-val kapcsolatban, amit nem értek igazán. Mit jelent az, hogy: „
allandoan egyutt mozog az Oandan tobb gyertya, ellehetetlenitve a kotest (foleg kisebb idotavokon)
„?
Én a következő hibát látom az OANDA felületén (ez viszont gyakorlatilag szinte mindig fennáll): erősebb forgalmú időszakokban (pl. hírek vagy nagy fontosságú bejelentések környékén, határidős zárások időszakában, stb.) az árfolyam-vonal komolyabb mértékben elszakad az aktuális gyertya testétől, már rég máshol jár, mint amit a gyertya mutat. Ezt is lehet persze korrigálni (alapvetően az árfolyam szaggatott vonalait kell MINDIG figyelni, mert ez valóban real time, a gyertya néha csak fél-egyperces késéssel követi). Természetesen roppant zavaró, sőt idegesítő, de sajnos, a serverük ennyit tud (nyilván a nagyobb forgalmak esetén hirtelen bezúduló megnövekedett adattömeget lassabban dolgozza fel a rendszer). Előfordulhat, hogy berakok pl. egy stopot, az árfolyam hirtelen elindul a „rossz” irányban, és esetleg akár fél percig is úgy látszik (hangsúlyozom, csak látszik!), átzúgott a stopomom, veszteségbe kerültem (ráadásul a tőke egyenleget számoló kis ablak is rendületlenül számol tovább, jelezve a keletkezett veszteséget), aztán 10-20 másodperc múlva jön a korrekt, eredeti stop szerinti egyenleg és a megjelenő piros pötty az eredetileg elhelyezett magasságon, a gép korrigál, és nem csal. Én legalábbis nem tapasztaltam még ilyet (más blogokon sokan írnak mindenféle egzotikus „tuti” felületekről, brókercégekről, ahol aztán a számlanyitás utáni napokon jönnek a savanyú comment-ek a cég kisebb-nagyobb trükközéseiről...).
Én a Róbert által leírt jelenséget nem tapasztaltam, nem is igazán értem, hogyan jelentkezhet ez, de inkább egy közelmúltbeli furcsaságról szólok.
Történt, hogy nyerő irányon, már pozitív tartományban lévő stopokkal benn hagytam négy kötést éjszakára, célárakkal. Ha eléri, nyereség, ha kistoppolódik, akkor is (csak értelemszerűen kisebb). Jó éjszakát!
Reggel kinyitom kávézáshoz indulás előtt a chart-ot, megcsináltam-e éjjel a „kávépénzemet”? Akkorát néztem, hogy még a Kedvesem is rám kérdezett: jól vagy? Mi is történt?
Valahol hajnali négy körül az egyébként álmosan csordogáló árfolyamon észrevettem egy kb. 120 pontos kanócot, ráadásul az én általam bejelölt nyerő irányban, ami három bejelölt céláramat simán átszúrta. Következtetés: ha ez reális ármozgás volt (azért látszott, hogy nem lehetett az...), akkor három kötésemnek teljesülnie kellett, ami kb. X.-euro nyereséget jelentett volna (hoppá, az előbb jól kiírtam az összeget, és eszembe jutott, mit is írtam feljebb...). Azonban a számla-egyenlegem több száz euro-s mínuszt mutatott!
Elképzelheti mindenki azt az idegességet, ami elfogott. Azonnal visszagöngyölítés a megkötött trade-k adataira, öt percen belül angol nyelvű reklamáció küldése az ügyfélszolgálatra. Az látszott, hogy valamilyen server-hiba lehetett ez a kiemelkedő irreális kanóc, de ha a cég benyelte a pénzemet, akkor valószínűleg csak a heves könnyezés marad. Mindenesetre kb. másfél óra múlva emilben érkezett egy elnézést kérő levél (valószínűleg gép írta), és az általam megnevezett négy kötést tökéletesen korrekt módon helyreállították, az eredeti egyenlegemet jóváírták (közben már kizártam a tárgyi kötéseket, biztos ami biztos, az itt keletkezett nyereségek is megfelelően a számlámon virítottak).
Ez volt eddig az egyetlen „kalandom” az OANDA-val. Hiába, az elektronika mindenhol megbolondulhat.
Mindemellett az összes tőzsdéző barátomnak csak ajánlani tudom őket. Akinek van más tapasztalata, kérem, ossza meg velünk!
#49 | Tuza Ervin | 2009-03-19 10:09:27
Kedves Edgár!
Megnéztem a legutóbbi feltöltött képet a kötéseidről és amellett, hogy alapvetően nem látom rossznak ilyen hirtelen hisztérikusan felpattant árfolyamon a shortot, kérdeznék: mi indokolta, hogy az egyértelműen emelkedő trendben vesztes shortra még többször ráköss? Szerintem napnál világosabban látszott a második short-od alkalmával, hogy az árfolyam vastagon felfelé tart. Aztán a harmadiknál méginkább...
Nem vitatom, biztosan rövidesen jók lesznek ezek a kötések (remélhetőleg), de a kötések pillanatában szerintem semmilyen indikátor vagy egyéb jel nem indokolta az újabb shortolásokat. Régebben és is csináltam ilyen "dacos" kötéseket ("nem igaz, hogy másodszor is elnéztem, stb"). Én csak azt mondhatom, amit eddig már többször: ekkora elmozdulás után órákig (esetleg másnapig!) várni kell! Nyilvánvaló a piac hisztériája, amiből egy kisbefektető (mint én) hosszabb távon csak rosszul tud kijönni. Ez az időszak (lássuk be) nem a mi pályánk, ilyenkor a "nagyok" játszanak. Ha éppen az ember megfogja ennek a farvizén a maga kis nyereségét, az valójában szerencse kérdése, de olyan nagy a jelentős veszteség rizikója, hogy jobb ilyenkor a Kedvesünkkel eltölteni egy-két kellemes órát... Szerintem.
#50 | Tuza Ervin | 2009-03-19 10:39:31
Kedves Ervin
Igazad van, dacosnak is lehet jellemezni a kötést. Az első belépőmnél már a negyedik rsi 70 alá zárás volt, nagyon tiszta divergenciával. A második belépőmnél már szinte biztos voltam, hogy 1.3500-ig már csak a kerek szám mivolta miatt is elmegy az árfolyam,(így is lett) és ott rányitottam a negyedik belépőt. A divergencia szépen megmaradt, rsi le, árfolyam fel. Ezek után ha nem is túl nagy, de korrekció kell hogy bekövetkezzen. Az is erősítette bennem a korrekciót valószínűségét, hogy 400pip emelkedés után voltunk, és 1 óra eltelt a rakétakilövés óta. Természetesen azt is látni a charton, és írtam is, hogy "óvatosan" és bizalmatlanul kezeltem a visszacsúszást, ezért zártam egyszerre mindent.
#51 | Lakatos Edgar | 2009-03-19 13:34:00
Egy kis pszichológiai töltet tőlem is. Copy-zom egy kereskedői oldalról. Aki ismerte attól elnézést.
38 lépés
Egy ismeretlen szerző összefoglalója a sikeres tőzsdei kereskedővé váláshoz vezető útról.
1.Információt gyűjtünk - könyveket veszünk, szemináriumokon veszünk részt, és kutatunk
2.Új tudásunk birtokában elkezdünk kereskedni
3.Folyamatosan "adakozunk" a piacnak és rájövünk, hogy több tudásra és információra van szükségünk
4.Több információt gyűjtünk
5.Új értékpapírt választunk a kereskedéshez
6.Visszamegyünk a piacra, és az új, "friss" tudásunkat használjuk
7.Újra veszítünk, és magabiztosságunk csökkenni kezd. A félelem lassan úrrá lesz rajtunk
8.Elkezdünk "külső hírekre" és más traderekre figyelni
9.Visszamegyünk a piacra, és tovább "adakozunk"
10.Újra értékpapírt váltunk
11.Még több információt keresünk
12.Visszamegyünk a piacra és egy kis előrelépést tapasztalunk
13.Elbizakodottá válunk, és a piac újra megaláz bennünket
14.Elkezdjük megérteni, hogy a tradelés megtanulása több időt és tudást igényel, mint amire számítottunk
A LEGTÖBB EMBER EZEN A PONTON FELADJA, AMIKOR RÁJÖN, HOGY ERŐFESZÍTÉST KELL TENNIE
15.Komolyan kezdjük venni a dolgot, és elkezdünk egy "igazi" módszer megtanulására koncentrálni
16.Stratégiánkat némi sikerrel hasznosítjuk, de rájövünk, hogy valami még hiányzik
17.Elkezdjük megérteni, hogy a stratégiánk alkalmazásához szabályokra van szükségünk
18.Felfüggesztjük a tradelést egy időre, hogy kutassunk és kifejlesszük tradelési szabályainkat
19.Újra elkezdünk tradelni, ezúttal szabályok alapján, és némi sikert érünk el, de általánosságban még mindig hezitálunk, amikor végrehajtjuk, amit elterveztünk
20.Szabályainkhoz szükség szerint hozzáteszünk, elveszünk azokból, és módosítjuk azokat, hogy minél könnyebben tudjuk követni
21.Úgy érezzük, hogy nagyon közel kerültünk a sikeres tradeléshez
22.Elkezdünk felelősséget vállalni eredményeinkért, mivel megértjük, hogy sikerünk titka bennünk rejtőzik, nem a szabályainkban
23.Folytatjuk a tradelést és egyre jobbak leszünk a stratégiánk végrehajtásában, szabályaink betartásában
24.Kereskedésünk közben még mindig gyakran megsértjük a szabályainkat, és eredményeink még mindig változóak
25.Tudjuk, hogy közel vagyunk
26.Visszamegyünk, és újra végignézzük szabályainkat
27.A szabályainkba vetett bizodalmunk megnövekszik és újra tradelünk velük
28.Eredményeink javulnak, de még mindig hezitálunk egyes tranzakciók végrehajtása elott
29.Megértjük a szabályok betartásának fontosságát, mivel látjuk, mi az eredmény, ha nem tartjuk be azokat
30.Elkezdjük megérteni, hogy a siker hiányának oka bennünk rejtőzik (az önfegyelem hiánya valami fajta félelem miatt) és elkezdünk önmagunk megismerésén dolgozni
31.Folytatjuk a tradelést és a piac egyre többet és többet meg tanít meg nekünk magunkról
32.Mestereivé válunk a stratégiánknak és szabályainknak
33.Elkezdünk konzisztensen pénzt keresni
34.Elbizakodottá válunk és a piac megaláz bennünket
35.További leckéket kapunk
36.Abbahagyjuk a gondolkodást, és hagyjuk, hogy szabályaink tradeljenek helyettünk (a tradelés unalmassá, de sikeressé válik) és a számlaegyenlegünk folyamatosan növekszik ahogy a pozícióink méretét is növeljük
37.Több pénzt keresünk, mint valaha is álmodni mertük
Életünket folytatjuk és rengeteg célt megvalósítunk, amiről korábban álmodtunk
#52 | Lakatos Edgar | 2009-03-19 14:32:23 | Módosítva:: 2009-03-19 15:03:53
Tökéletes! Én érzésem szerint kb. a 28. pontnál tartok.
Mindenesetre kinyomtattam.
#53 | Tuza Ervin | 2009-03-19 14:49:17
Őszintén...??? :-)
Én az hiszem 20-25 között járok.
#54 | Lakatos Edgar | 2009-03-19 15:14:18
Közzétenném máshol (tudjuk, hol...). Szeretnék hozzájárulást kérni!
#55 | Tuza Ervin | 2009-03-19 15:30:49
:-) Tőlem? Én is csak másoltam.
Bízva abban, hogy egy ismeretlen szerző műve, és nem lesz probléma ha beteszem ide. A forrást nem akartam beírni a reklám miatt.
#56 | Lakatos Edgar | 2009-03-19 15:35:59
Köszönöm! Már pattintom is!
#57 | Tuza Ervin | 2009-03-19 15:39:13
Anno elmentettem egy-két olyan írást innen a netről, amit időnként újraolvasva hozzájárult a tőzsdei fejlődésemhez. Ez is egy ilyen. Kedvencem a "látás képességével küszködő főemlős" írásai.
#58 | Lakatos Edgar | 2009-03-19 15:48:49
Feltöltöttem, köszönöm. Átgondoltam, legfeljebb a 24. pontig jutottam. Bocsánat. Érdekelne a vak majom is...
#59 | Tuza Ervin | 2009-03-19 16:00:59
Kedves Edgar, Ervin és többiek!
A jelenleg futó tanfolyam hallgatója vagyok, nagy örömmel olvasom a bejegyzéseiteket. Amint lesz tapasztalatom, megosztom Veletek. Addig is sok sikeres kötést és kövér számlaegyenleget!
Robi
#60 | Kovács Róbert | 2009-03-19 18:19:23
Kedves Ervin
Kérnék egy üres levelet az .....
/*Moderálás oka: A blog célja a nyilvános kommunikáció.*/
#61 | Lakatos Edgar | 2009-03-19 19:31:19 | Módosítva:: 2009-03-19 21:28:03 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-18 13:21:10
Hello!
Magyarazva: "allandoan egyutt mozog az Oandan tobb gyertya, ellehetetlenitve a kotest (foleg kisebb idotavokon)".
Nos, az utobbi hetekben tapasztaltam, hogy gyakran (5 napbol legalabb 3 napon) mozog egyutt tobb gyertya kisebb idotavokon (15 min es attol kisebbek) - az eppen aktualis gyertya es az azt megelozo(ek) - az en gepemen, tovabba, ugyanaz a jelenseg, amit Ervin irt szinten jelentkezik (nem az aktualis arszinten mozog a gyertya teste). Ez sajnos elegge zavaro szamomra. Kerdeztem az Andrast telefonon, O azt mondta, hogy naluk is jelentkezett mar hasonlo gond es, hogy az Oanda szoftver hibaja. Sajnos azonban nalam allandosult a jelenseg. Eppen most nezik at a gepemet, hatha nalam van a bibi...
Addig is tanulok es nezegetem a koteseiteket, szoval ezuton is koszi mindenkinek az infokat!
Az Edgar koteseit en sem ertem igazan, de majd probalgatom, kivancsi vagyok... :-)
Annyit meg, hogy amit en hallottam es tanultam Andrastol a tanfolyamon, az szamomra teljesen serthetetlen es "BIBLIA", persze mar en is sokszor megszegtem a tanacsolt "szabalyokat", aminek meg is van az eredmenye. Ehhez a "BIBLIA"-hoz probalok ismereteket gyujteni, tagitani lataskorom...A listara a 8-9. ponthoz sorolnam magam egyenlore... Szoval en meg "adakozok csak", bar neha van kis sikerelmeny is es eltokeltsegem eleg nagy (legalabbis ugy erzem)... Csak mosolyogtam a bajuszom alatt, mikor az Ervin tablazatarol es celkituzeseirol olvastam...Nagyon tetszik a modszer es magam is hasonlokeppen vagtam (vagok) bele... (Ja,es szinten epitoiparos vagyok eredetileg, igy bocsanat a tegezodesert, de igy szoktam meg es kozvetlenebb is)
Ugy latom, hogy koteseim sikertelensege a hirtelensegen, az at nem gondolason, a kapkodason fugg most nagyban. Igy jelenleg pihit tartok, figyelek, tanulok, magamhoz terek...
Szep napot mindenkinek!
#62 | Szenteczki Róbert | 2009-03-20 03:56:28
Kedves Róbert!
Az általad említett technikai hiba biztosan az OANDA rendszerében van, Te valószínűleg egy lassúbb vonalon csatlakozva figyeled a változásokat Sydney-ben (csak gondolom, de nem tudhatom). A dolog műszaki hátteréről régebben olvastam, és miután érdekel a téma, kicsit beleástam magam. Azt derítettem ki, hogy az OANDA (és a legtöbb más hasonló online real time felülettel rendelkező cég) nagy biztonságú, erősen sokszorozott vonalakon bérel kapacitást (gondolom, nem kis suskáért). A vonal-többszörözések (tkp. a redundancia) a hirtelen távközlési zavarok (pl. kábelek szakadása, terrorcselekmények, természeti katasztrófák, stb.) ellen próbálnak védeni. A dolog rendszertechnikájából adódik, hogy a különböző vonalakon beérkező jelek késleltetéseinek különbsége miatt a cég központi servere folyamatosan értékelni kénytelen a bejövő azonos jeleket, és mindig a legutóbbi érvényes adatot igyekszik megjeleníteni, mind az árfolyamokban, mind a bejövő vétel/eladás parancsok tekintetében. Ebből simán következhetnek ilyesféle késések, pillanatnyi eltérések. Természetesen ez nagyon megnehezíti a chart pillanatnyi értékelését, hiszen pl. a gyertya-alakzatok kialakulására addig kell várni, amíg azok már régen elvesztették aktualitásukat. Az biztos, hogy a legerősebb és legbiztonságosabb távközlési rendszer egyértelműen Európa és Amerika között épült ki, a legnagyobb kapacitással és biztonsági többszörözéssel, nyilván itt a legkisebb a késleltetés is. Természetesen az is megfigyelhető, hogy a forgalom hirtelen növekedésével egyre nagyobb a késleltetés (éjjel pl. abszolút szinkronban mennek a jelek). Azt olvastam, hogy az OANDA 0,25 sec késleltetési tényező (!) realizálását vállalja a számlával rendelkező ügyfelek felé (a demó valószínűleg alárendelt ebből a szempontból, eleve 15 perces adatcsúszással működik, ha jól tudom, régebben legalábbis így ment). Ez azt jelenti, hogy ha még nem is látszik a charton az elküldött parancsom (gondoljunk bele, nem elég, hogy az összesített adatokból a gépnek ki kell bányásznia a legutóbbi érvényes parancsunkat, azt abszolválnia kell, a hozzá tartozó számítások gyors elvégzésével, de még a visszajelzésnek is az előbbi kalandos úton visszafelé meg kell érkeznie gépünkre, és ott meg kell jelennie...), az akkor is érvényes, a program az eredetileg megkívánt ponton elad/vesz, zár. Ami a lényeg: atomerős internet kapcsolat a legjobb álmoskönyvek szerint is erősen javallott, ennél többet mi egyszerű előfizetők nemigen tehetünk.
Olvastam, hogy jó pár évvel ezelőtt valami terrorista robbantás folytán teljesen kiesett egy létfontosságú gerinckábel-csoport a Szuezi csatorna vonalán, és két vagy három napig egyszerűen nem volt internet-összeköttetés a közel-keleti államok egy része és Amerika között. Képzelhetitek azt a harctéri idegességet, amit átéltek Dubai-ban meg Kuwait-ban a burnuszok alatt...
Kellemes hétvégi kaszálást!
#63 | Tuza Ervin | 2009-03-20 09:37:32
Kedves OTP-sek
A tegnapi gigantikus forgalmú nap jó eséllyel egy rövidtávú fordulatot hozott, és szerintem középtávon az 1232Ft-os mélypont egy szilárd aljat.
Én tegnap zárás elötti fél órában vettem egy pakkot. Meglátjuk mi kerekedik ki belőle.
http://www.ivpicture.hu/pic.php?id=67689
#64 | Lakatos Edgar | 2009-03-20 10:41:42 | Módosítva:: 2009-03-20 10:42:59
Úgy látom, 1.810-ig pattant fel. Ehhez képest az egyik reggeli kommentár szerény oldalazást jósolt, esetlegesen halvány csökkenéssel ("Ma nem lesz nagy OTP emelkedés"). A komment Bartók Balázs Raiffeisen elemző szavaira épített.
Utána másfél órával ugyanazon a hírportálon újabb hír: "Az egekben az OTP!"
Ennyit a bankok elemzőinek hozzáértéséről...
#65 | Tuza Ervin | 2009-03-20 11:08:03
Régebben, nagyon komoly pénzekkel fizettem rá a csodabrokerek véleményére. 38lépés/8 :-)
Majd ennek a pénzek töredékéből elkezdtem tanulni az országban fellelhető legkomolyabb suliban.
#66 | Lakatos Edgar | 2009-03-20 11:30:37 | Módosítva:: 2009-03-20 11:31:54
Én korábban leírtam, hogy milyen kitérőkkel leltem rá az oldalra. Egyetértek Róberttel (fenetbb írt), nekem és a tanfolyamot szintén elvégzett lányomnak kizárólagos BIBLIA a tanfolyamokon kapott alapfokú és haladó jegyzet.
Nekem az eddig fölöslegesen kiadott pénzem más "képzésekre" kb. 150.000.-Ft. Én ennyit "adakoztam" és ezután szerencsére semmit nem kell erre fordítanom (hacsak Horváth Úr meg nem hirdet egy új, esetleg még hatékonyabb tanfolyamot...). Mindenesetre az összes olvasónkat arra buzdítom, hogy kreatívan alkalmazzák a tanultakat, ezt nem lehet elégszer elmondani.
#67 | Tuza Ervin | 2009-03-20 11:40:52
Devizás barátainknak: az EURUSD lefelé ismét átlépte az 1.36-ot, meglehetősen nagy erővel és lendülettel, ugyanakkor az USDJPY felfelé átzúzott a 95.00-án, és még csak nem is köszönt. Lehet, hogy trendforduló érkezett a dollár árfolyamaiban?
Én mindenesetre kötöttem...
#68 | Tuza Ervin | 2009-03-20 11:45:05
Kedves András,Edgár,Ervin és a többi bloghasználó!Örömmel látom,milyen jól megindult az eszmecsere,ez mindenki számára csak hasznos lehet!Ervin gratulálok a strtégiádhoz (pláne,hogy megosztod másokkal is),iszonyú sok munkád lehet benne,de ahogy írod legalább megérte(szépen hízik a számlád).Bárcsak én is itt tartanék!Tavaly szeptember óta nyüstölöm az Oandát kisebb-nagyobb sikerrel,sajnos jónéhány kiütésen is túl vagyok(a tőke 70%-nak elvesztése),de nem adom fel.Nekem is jobban fekszik az 1 perces daytrade technika,különösen az András féle H-RSI stratégia tetszik (ha jól értem Edgár is ezt a sportot űzi).Az lenne a kérdésem,manuálisan hogyan tudok beszállni pont az Rsi fordulók alján-tetején?A kiszállás szintén a forduló ponton kell legyen?Működik-e ez a strtégia 30 másodpercen?(ott ugyanis többször fordul)És mi van akkor,ha már több poziban is benne vagyunk és több 100 pontot elmegy az árfolam a rossz irányba?További szép napot,jó kereskedést...sziasztok!
#69 | Vincze Gábor | 2009-03-20 11:46:02
EURUSD short az én jelegyüttesemre 10.54-es gyertyában, short irány a tőke 5 %-ával, eddig 112 pont nyereség, már nagyon készenlétben áll a stopom...
#70 | Tuza Ervin | 2009-03-20 11:48:36
USDJPY 11.20-as gyertyában long egyszerű range-kitörésre, eddig kb. 65 pont nyereség. Én szóltam...
#71 | Tuza Ervin | 2009-03-20 11:50:06
EURUSD-n kistoppolódás a Parabolic-on húzott trailing-stoppal (leírása fentebb), 1.35588-on a 11.52-es gyertyában (egyperces chart), a nyereség 1.36839-es kötéstől idáig 125,1 pont. A pozíció 58 percig volt nyitva. Jó hétvégét mindenkinek (nekem már megvan)!
#72 | Tuza Ervin | 2009-03-20 11:59:59
USDJPY long kistoppolódás szintén Parabolic stoppal, 11.55-ös gyertyában, 94.860-as kötéshez képest 95.448-on, a nyereség 58,8 pont, a pozíció 35 percig volt nyitva. Sajnos, itt csak a tőke 3 %á-ával kötöttem (mert már futott az EURUSD shortom), de ez is szép "kávépénz".
#73 | Tuza Ervin | 2009-03-20 12:05:29
Kedves Devizás Kollégák!
Csak egy apró jelzés: én mindig figyelem az EURJPY chart-ot is mostanában kontrollként, mivel a yen még mindig "menekülő deviza" (egyre kevésbé és egyre bizonytalanabbul, de még figyelni kell). Ha valaki nézte tegnap, és főleg ma, akár egypercesen, akár ötpercesen, tipikusan "svájcifrankos" léckerítést mutat, a szomszédos piros-zöld-piros-zöld gyertyák hatalmas átfedéssel majdnem egyformák, komoly kilógó kanócokkal. Ez szerintem az euro bizonytalanságát és a piac abszolút hezitálását jelzi. Én vigyáznék most longolni az euro-t. Természetesen lehet, hogy tévedek (egy tegnapelőtti elemzés szerint az EURUSD olyan hamar eléri az 1.38-at, hogy nem is hinnénk), de azért az ördög nem alszik...
#74 | Tuza Ervin | 2009-03-20 12:16:26
Sajnos én akkor csöppentem bele a részvénypiaci befektetésekbe, (2005 eleje) mikor bármit vettem, mindenen csak nyertem. Mert ugye egy Bull piacon a hülye is tud pénzt keresni. Királynak képzeltem magam, mert dőlt a pénz és még adózni sem kellett abban az időben. Majd hamarosan a piac az öklével letörölte a vigyort a képemről.
Tetemes veszteségek után, (amit a tőzsdei főbűnök eredményeztek) láttam be, hogy vagy elkezdek komoly tanfolyam után nézni és tanulni, vagy teljesen elbukom a még meglévő befektetésre szánt pénzem.
Egy-két komolytalan hosszú hétvégés fejtágító után, egyik este hallottam meg az Andrást abban a rádióban ahol gazdaságról beszélnek napközben. Ekkor már 2007 nyár végén jártunk, majd novembertől már az előadásain ültem, egész 2008 nyári programozott kereskedés tanfolyam végéig. Természetesen, nem csak a hétvégi előadásokra jártam be, hanem a keddi mindenféle szintű tőzsdeklub rendezvényekre, gyakorló estekre is.
Érdekes hasonlóság, kedves Ervin, hogy a netet bújva tanfolyam után én sem találtam rá elsőre a Tőzsdeiskola weboldalára.
#75 | Lakatos Edgar | 2009-03-20 12:29:29 | Módosítva:: 2009-03-20 12:39:50
Kedves Edgár!
Ráadásul egyszerre jártunk a tanfolyamokra, mi is éppen ekkortájt végeztünk a Kedvesemmel, a lányom meg a következő turnusban okosodott.
#76 | Tuza Ervin | 2009-03-20 12:58:34
Kedves Ervin
Tudom, én általában az első sor jobb szélén ültem, Te pedig a második sorban. De én a 2 hetenkénti csütörtöki tőzsdeklub rendezvényekről is látásból ismerlek. Egyszer feltűnt a kezedben egy veterán autós újság, mindez azért mert az tesómnak változóan 7-8-10db veterán korú motorkerékpárja van.
#77 | Lakatos Edgar | 2009-03-20 13:09:32 | Módosítva:: 2009-03-20 14:31:07
Kedves Edgár!
Már megint lebuktam. Én lehettem az, a veterán-újság egyértelmű. Kész. Ennyi...
Visszatérve az OTP-r (én most ült em gép elé egy kis délutáni program után): őszintén remélem, eladtad zárás előtt az OTP-det! Még nagyon nincs itt a piac alja. Szerintem. Ne legyen igazam!
Mindenkinek jó hétvégét és a hátralévő órákban még kellemes kaszálást (Bernanke még fog ma beszélni, devizásoknak kötelező!).
#78 | Tuza Ervin | 2009-03-20 17:44:58
Sziasztok ma délelőtt volt egy bejegyzésem,biztos nem vettétek észre.Jó hétvégét!(Mai erdményem 8% )...ezt kívánom mindenkinek...Csao
#79 | Vincze Gábor | 2009-03-20 18:16:39
Halihó!EURUSD 5perces a tanult Fej-vállak letörés működni fog? Ha igen ,tippeljetek célár Fibo:168,2 vagy Fibo:200 lesz...üdv:Gábor
#80 | Vincze Gábor | 2009-03-20 18:33:37
Kedves Gábor!
Ránézek az EURUSD ötpercesre, és... hol a head and soulders? Értem én, hogy a 11.50-től kezdődő alakzat valóban annak látszik, de NINCS előtte semmilyen emelkedő trend.
Ez nagyon nem fej-váll!
#81 | Tuza Ervin | 2009-03-20 18:39:30
Közben rájöttem,hogy az a baj,hogy nem trendváltó az alakzat...bocs,de azért bejöhet.
#82 | Vincze Gábor | 2009-03-20 18:42:26
Mindenesetre nagy show lenne, ha leesne 1.3457-re (valódi fej-váll esetén itt lenne a Fibo 61,8%). De ez az alakzat nem az.
#83 | Tuza Ervin | 2009-03-20 18:44:55
Csak van még egy kis baj,hogy péntek este van,így aztán végképp kicsi az esély...talán majd hétfőn,addig jó pihenést!(azt hiszem ránk fér)...sziasztok
#84 | Vincze Gábor | 2009-03-20 18:49:42
Ha már elemzünk, inkább rajzold be az egypercesen az eső trendvonalat (15.25-ös, 17.11-es, 17.21-es, 18.14-es gyertyatestek teteje), és figyeld az esetleges kitörést felfelé. Én ugyan nem tartom köthetőnek, de érdemes berajzolni a trendvonalakat és a megelőző támasz/ellenállásokat. Aztán hajrá...
#85 | Tuza Ervin | 2009-03-20 18:51:23
Mindamellett az árfolyam éppen egy jó nagy ék csúcsában van, az alsó támaszvonal a 16.40-es és a 18.40-es gyertyatestek alja. A Bollinger is eléggé szűk. Csak hát péntek este van...
#86 | Tuza Ervin | 2009-03-20 18:56:34
Apropó Ervin!17:23-kor shortot kötöttél volna az elméleted szerint az 1 percesen?(EURUSD)
#87 | Vincze Gábor | 2009-03-20 18:58:58
Egyértelműen! Jól láttad meg!
Egyébként lassan felfelé kezdett az ék végén vánszorogni az EURUSD, elvi célára 1.36329 lehetett volna. De nem péntek este (persze, még minden lehetséges...).
#88 | Tuza Ervin | 2009-03-20 19:02:53
Köszi,már látom az éket,amiből megpróbál felfele kitörni
#89 | Vincze Gábor | 2009-03-20 19:05:26
Több is lehetne az ék kezdetéből itélve nem?
#90 | Vincze Gábor | 2009-03-20 19:09:49
18.50 körül indult el, elvileg még az én jelrendszerem is vételt mutatott, de nagyon kis MACD értékkel, ki is stoppolódott volna vagy 4-5 ponton belül. Ezért mondtam, hogy nem köthető: nincsenek meg az indikátorok megfelelő értékei, csak a jel iránya, de: range-ben (mert most valójában az van!) egyik indikátor jele sem igazán valós! Tanultuk! Közben látom, vissza is hullott. Nos, erről ennyit...
#91 | Tuza Ervin | 2009-03-20 19:10:40
Ez most visszateszt,vagy mi a túrórudi?(ERUSD 1-5perc ék alakzat kitörés)
#92 | Vincze Gábor | 2009-03-20 19:17:54
Tipikus range. Nézd meg kontrollként az USDJPY-t. Már 17.12 óta egy szűk unalmas sávban araszol. Ha a dollár a yen-nel szemben nem tör ki, az EURUSD-n se várj nagy mozgást. Lehet, hogy mindenki vár még valamit a FED-től, de az is lehet, már mindenki lefeküdt aludni. Ne feledd, Amerikában már egy órával kisebb az időeltolódás!
#93 | Tuza Ervin | 2009-03-20 19:27:40
Egyébként az STMM stratégia szerint 1,3530-ra várható az árfolyam(EURUSD 19:30)
#94 | Vincze Gábor | 2009-03-20 19:30:59
Üdv mindenkinek.
*49-re:
Nekem is szokott a két utsó gyertya együtt mozogni. Azt hittem csakaz én relative béna videokártyámnak köszönhető.
Más: Itt mindenki scalpol, vagy van aki mer hosszabb távba gondolkozni? (Nekem csak egy swingem van eurjpy 123.306 de sajna csak pici pozi) úgy vettem észre, hogy a hosszabb távú dolgok nehezen meglovagolhatók manapság. Bár egyébként igencsak kezdő vagyok.
#95 | Diósi Tamás | 2009-03-20 20:46:19
Szia Tamás!A kérdés,hogy mindez éles számlán történik?
#96 | Vincze Gábor | 2009-03-20 21:01:03
igen
#97 | Diósi Tamás | 2009-03-20 21:32:26
Tisztelt Szerkesztő Urak!
Immár a végleges IE 8 is megjelent (mégis csak ez a jövő útja?...). Miután eddig is a beta változattal dolgoztam, azonnal letöltöttem a végleges verziót, és most is ezen keresztül kerestem rá a Tőzsdeiskola.blog-ra. Valószínűnek tartom, hogy többen is váltani fognak, ha másért nem, a bekapcsolt automatikus frissítések miatt.
Továbbra is fenntartom javaslatomat, hogy ki kellene dolgozni az automatikus beregisztrálás lehetőségét, valamint a chat-szoba megvalósítása is sokat dobna a dolgokon. Én éppen tegnap este írogattam "azonnali" válaszokat egy kedves tőzsdéző kollégának a chart pillanatnyi (egyperces) alakulásáról, de a válaszok, a ki-belogolás lassúsága miatt csak 4-5 perc múlva értek célba, addig pedig a chart már régen nem azt mutatta, mint a válasz írása idején. Az igazi probléma még mindig az, hogy az oldalra kattintva bejelentkezettnek látszom, aztán a comment-küldéskor leesem az oldalról (persze, már óvatosságból előre minden commentet rögzítek a gépemen...). A másik furcsaság: ha bejelentkezett állapotban lelapozva tartom az oldalt, újra fellapozva nem jelenik meg a többi később feltöltött hozzászólás, hiába válszolt már percekkel előbb a partner. Csak akkor látom a válaszát, ha lezárom az oldalt, és újranyitva bejelentkezem. Kell még kicsit hegeszteni a dolgokon.
További jó munkát és kellemes hétvégét kívánok Mindenkinek!
#98 | Tuza Ervin | 2009-03-21 03:45:28 | Módosítva:: 2009-03-21 04:02:09
Kedves Edgár!A 28-as számú bejegyzéseddel kapcsolatban kérdezném,hogyan véded ki a nagy bukót ha már bent vagy egy kötéssel és mégis rossz irányba megy az árfolyam akár több száz ponttal is?Nálam sajnos volt már ilyen.Várom válaszod...Gábor
#99 | Vincze Gábor | 2009-03-21 20:38:52
Kedves Gábor
Sajnos azt kell mondanom, hogy nincs rá megoldás. Ennek a stratégiának ez a hatalmas hátránya. De úgy gondolom elé lehet menni az összeomlásnak, persze teljesen kizárni nem lehet.
Csak délelőtt kereskedem mikor viszonylagos nyugalom van, nincs hírek.
Pontos és alapos, több időtávra kiterjedő elemzéssel, és ezek alapján a kétes jeleket nem kötöm be.
Vagy ha már poziban vagyok akkor a menet közben több részletben való profit realizálás is egy biztonsági funkció. Vagy ha hosszabb időtávokon inkább shortra áll a piac akkor én ezen pozíciókat tovább tartom, vagy ha ellene kötöttem, akkor menet közben profitot a realizálom kisebb részletekben.
Mostanában elkezdtem az extrákat is gyűjtögetni. 35. hozzászólásomban beszúrt képen pont egy ilyen példa van. Aznap inkább shortra láttam a piacot. Nyitottam a sárga körrel jelölt pozíciókat, majd egy viszonylag gyors lecsúszás végén, (a gyertyák alakjából, esés mértékéből és annak idejéből sejtettem, hogy rövid időre fordul a piac) szép nyereségben bezártam mindet, és az ezt követő felfele ágban visszanyitottam az összeset újra, sőt még többet is, és újra lekaszáltam a short irányt.
De szimpatikusabb Tuza Ervin stratégiája, és gondolkodása. Ő, szinte nullára lecsökkenti a veszteség esélyét,(amit az rsi-nél nem lehet megtenni) viszont a nyereséget gyönyörűen hagyja kifutni a SAR-al, és ez a lényeg hosszútávon! Kezdek ráhangolódni. :-)
Az rsi-s stratégiában jön egy 150-200pipes elcsúszás, és akár egy heti nyerőt elvihet. Sajnos.
#100 | Lakatos Edgar | 2009-03-22 09:38:39 | Módosítva:: 2009-03-22 12:29:40
Kedves Tőzsdézők,
meg tudnátok mondani, hogy Magyarországon van-e tőzsdetanfolyam angolul, vagy ha nincs, egy magyarul nem tudó egyén hogy kezdjen neki, hol keressen információkat, esetleg jó onlájn kezdő tőzsdetanfolyamot (in inglis) hol lehet találni stb? köszönöm a segítséget előre is.
#101 | Kéhl Kata | 2009-03-22 13:14:28
Kedves Edgár!
Köszönöm a válaszod,sajnos nekem is hasonlóak a tapasztalataim az Rsi-vel kapcsolatban(jó néhány bukón túl vagyok).Alighanem Andrásnak (a Mesterünknek)van igaza,hogy a H-RSI stratégia csak automatizálva hosszú távon,több részvényre ill.devizapárra leosztva müködik.Csak azt nem értem,hogy akkor miért tette ki mindjárt a blog elejére mintakereskedésként a H-RSI strtégia szuper eredményeit?(ha jól láttam az manuális kereskedés volt-vagy nem?)
#102 | Vincze Gábor | 2009-03-22 15:45:51
Kedves Kata!Szerintem a neten biztos rá tudsz keresni angol nyelvű tanfolyamokra,mint ahogy egész jó stratégiákat találtam mind angol leírással.Sok brókercég angol nyelvű hirdetésekben is vállalja,hogy beavat a rejtelmekbe,csak vigyázz,hogy kontrolált céget válassz mielőtt a pénzt utalod!...üdv:Gábor
ui:az is lehet,hogy a Tőzsdeiskola is vállal angol-nyelvű oktatást
#103 | Vincze Gábor | 2009-03-22 15:58:47
Kedves Gábor
Anno, több időtávon és devizán teszteltem a H-RSI-t a TradeStation platformon. Emlékeim szerint csak 1d-n hozott jó eredményt. Eurusd-n nagyon is jót, de 1 év alatt csak 6 vagy 8 kötés volt. 1m-en kimondottan rossz eredmény jött ki, erre tisztán emlékszem. Mikor elkezdtem kötni, azért is variáltam át, a növekvő méretű belépő pozíciókkal vagy a több részletben való kilépéssel.
András fel is hívta a figyelmét mindenkinek, hogy a h-rsi időszakosan jól működik, majd egyszer csak burul a számla.
#104 | Lakatos Edgar | 2009-03-22 19:52:33 | Módosítva:: 2009-03-22 19:54:49
Kedves Edgár!
Köszönöm az infót!...ezek szerint van még mit tanulnom...üdv:Gábor
#105 | Vincze Gábor | 2009-03-23 09:16:08
Kedves Gábor és Edgár!
Említettétek az általam tárgyalt egyszerű kézi scalp-stratégiát fenti párbeszédetekben. Tulajdonképpen én is szívesen hozzászóltam volna, de eddig „nem kaptam meghívót”. Most azonban talán nem veszitek tolakodásnak, ha hozzászólok a témához.
Gábor felvetette, hogyan meneküljünk ki a nagy bukó kötésből, ha már egyszer belesüppedtünk?
Természetesen a „bölcs” válasz az lenne: nem szabad idáig hagyni a dolgok elfajulását... Na ja! Utólag iszonyat okosan tudok én is elemezni minden chart-ot, de mikor benne vagyunk... Könnyen megjön a klasszikus „sakkvakság”, már mindenki látja a jó lépést, csak a játékos nem...
Csak egy példa a közelmúltból (én magam sem tudom, hogyan sikerült, de így volt): az EURJPY-n a január elejei kis medve-rally olyan iránnyal kecsegtetett, ami egy kis long megkockáztatását ígérte. Be is kötöttem valami 129 körül, aztán nem is foglalkoztam sokat a kötéssel: kis összeg, lassú ármozgás, viszonylag kicsi volatilitás (akkor még). Valójában elkövettem a tőzsdei főbűnök közül kettőt: trehányság és lustaság. Nem gondoztam a kötést, nem tettem be stopot. Más chart-okon éppen izgalmak voltak, kezdtem magammal cipelni a „ballasztot”. Először „csak 2-3% veszteséget mutatott a kötés, a gyenge mozgások miatt ez nem is nagyon változott két-három napig, lassan lecsorgott vagy 5-6% veszteségig, de még ekkor sem láttam okot, hogy „ostobán” kizárjam a kötést, hogy aztán néhány nap múlva dühöngjek a visszaforduló árfolyam miatt nyerőbe fordulás miatt. Abszolút tőzsdepszichológiai hiba! Horváth Úr is megmondta többször: „Nem imádkozunk a chart-hoz!” Nos, elég az hozzá: több hiba együttes elkövetése halmozott veszteséget hozott, azt hiszem, kb. 118 körül, már kényszerítő helyzetben zártam ki a kötést, elvitte egy-két hetes nyereségemet. Most persze szépen húz felfelé, és éppen a 132-t nyaldossa, valószínűleg hamarosan el is éri. Mi a tanulság?
1.Ha hosszabb távra, kis százalékos összeggel kötünk, rábízhatjuk magunkat a volatilitásra (előbb-utóbb minden kötés nyereségbe tud fordulni, csak győzzük kivárni...)
2.Ha rövid távon (max. 1-2 napig, de leginkább néhány percig, óráig nyitva tartott pozíciókkal) kereskedünk, bármennyire is fájó, ZÁRJUK KI a tartósan veszteségesnek látszó kötést!
Miért? Ha a kötésünk hosszabb időn keresztül (én ezt 60 percben kalibráltam be magamnak) nem tud nyerőbe fordulni, napnál világosabb: rosszkor, rossz jelekre vagy rosszul értelmezett jelekre szálltunk be, tehát hibát követtünk el, amit nem szabad újabb hibával megfejelni. Nyilvánvalóan van benn stopunk. Ha nincs, az a legelemibb hiba, különösen kezdőknél, de szerintem mindenkinél. Ha mégis csúszunk, azért kell kizárnunk a tárgyi vesztő kötést, mert az esetleg mégis visszaforduló
árfolyamon bőven visszanyerjük az imént keletkezett veszteséget. Mindig van chart, tehát mindig van ármozgás, amin nyerhetünk.
Velem már mindegyik változat bőven előfordult (a legkeserűbb ízt az hagyja a szánkban, ha csorgó veszteség miatt kizárjuk a kötést, aztán néhány percen belül mégis az eredeti „jó irányba” fordul a mozgás, és a kizárt vesztő kötésünk busás nyereségben lenne zárható...). Természetesen, ha tudatosan kötünk (azaz jelekre, és nem érzelemből, „csakazértis”), a visszaforduló árfolyamon kötnünk KELL, hiszen jel van. Ha jól csináljuk, ugyanazon az árfolyamsávon bőven visszavesszük a piactól, amit pár perce megpróbált tőlünk elvenni. Remélem, érthető az elv (aminek legnagyobb része tőzsdepszichológia, és ezt nem győzöm elégszer hangsúlyozni).
A tényleges, kérdésben szereplő probléma azonban most nem ez, hanem a már „futó” vaskos veszteségből való kiszállás összeomlás, lenullázódás nélkül.
Erre persze nincs jó gyógyszer, csak a veszteség csökkentésében, minimalizálásában, és a futó trend elleni kis korrekciók megfogásában, az azokon termelődő nyereség tőkenövelő hatásában (ezzel a százalékos veszteség csökkentésében) lehet gondolkodni.
Tegyünk fel egy végtelen egyszerű alapesetet: pl. valaki beshortolta az EURUSD-t mondjuk 1.30 körül, és az esti FOMC nyilatkozatok és dollárgyengítő intézkedések után 400-500 pontos emelkedést követően bennragadt. Lehet-e valamit tenni? A hírek folyamatosan arról szólnak, hogy a dollár középtávon tovább gyengül (alapos fundamentális okok miatt, és ebben most nem is érdemes kételkedni), tehát arra nem szabad várni, hogy az árfolyam egy-két napon belül visszatérne a kötés közelébe, azaz a tartós, esetleg egyre növekvő veszteség elé kell nézni. Tegyük fel, a kötés a tőke 5 %-a. Tegyük fel, hogy ez a kötés most pl. -20% veszteségben van (csak a példa kedvéért).
Három lehetőség kínálkozik:
1.Az első: zárjuk ki most a kötést. Ezzel „kasszírozzuk a mínuszt, és fellélegezve újra szabadon, megkötések nélkül tradelhetünk. Ha a chart olyan jelet mutat, azonnal longolhatunk, nem vagyunk beszorítva az egyirányú kötések zsákutcájába (hiszen egyébként csak short irányra köthetnénk, különben „kivásároljuk” a veszteségünket, vagy annak egy részét). Itt mindenki egyéni tűrőképessége szab határt a „benyelt” veszteség nagyságát tekintve. Szerintem azzal kell számot vetni, mennyi idő ennek a tőkének a visszanyerése (ne feledjük, a kezdő tőkénk kevesebb, azaz hatványozottan nehezebb lesz visszavenni a vesztett összeget). Itt nézzük meg, hogy mikor álltunk azon a tőke-egyenlegen, amire most visszaesünk, és nézzük meg, mennyi idő volt a vesztes kötés előtti pozícióig eljutni. Mivel ez valószínűleg kezdő szinten fordul elő, legalább egy-másfél hónap munkája száll el a semmibe a 20 %-kal, de még mindig jobb, mint összeomlani, és mindent elveszíteni. Semmi más nem segít, csak a hideg fejjel elvégzett mérlegelés: ha bízunk magunkban, és nagyon megtanultuk a hibánkból levont tanulságot (és túl tudunk lendülni a kritikus 15. ponton, ld. fentebb), kemény céltudatossággal kezdjünk új lapot.
2.A második: Kizárjuk a kötésnek azt a részét, amit óvatos, trend elleni kereskedéssel kisebb korrekciókban realizálunk, azaz elkezdjük „kinullázni” a veszteséget tudatos, hideg fejjel kiszámolt részletekben. Nem egy épületes érzés persze, hogy amit csinálunk, azt azonnal veszítjük is, pl. kis short kötéssel csinálunk 2-3 %-ot, és a kötés lezárása után AZONNAL le is írjuk az egyenlegünkből, ezzel csökkentve a vesztő kötést. Ha eléggé intenzíven és nagyon tudatosan, rendkívül szűk stopokkal (!), akár 3-4 alkalommal is kistoppolódva egy short után, néhány euró veszteséggel, de aztán megfogva a megfelelő mikrotrendet, realizálunk egy kis nyereséget, ezzel nem a számlaösszegünket kell növelni, hanem a vesztő kötést „kivásárolni”. Ha nem száll el nagyon az árfolyam (ami ellen semmi biztosíték nincs persze!), akkor kereskedésünk hatásfokától függően néhány nap, esetleg egy-másfél hét után le tudjuk dolgozni a veszteséget, vagy annak egy nagy részét. Itt csak a szívós kitartás és a végtelen türelem segít, és még egyszer a jéghideg fej. Alapvető a NAGYON SZŰK stop használata, ami miatt nem lesz nagy nyereség egy-egy kötésen, de legalább megakadályozzuk a számla teljes összeomlását, és amíg korrigálunk, el tudunk gondolkodni, mekkora hibát követtünk el az elején...
3.A harmadik: amikor 19-re húzunk egy lapot (ezt nem tudom ajánlani, de be tud jönni, én is megéltem már nagyon kezdőként hasonlót, csak éppen a számla elszállásának állapotában könnyen tud az ember ilyen döntést hozni, „úgyis mindegy” alapon). Alapvetően gyakorlott tőzsdézők tudnak ilyen módon sikeresek lenni, de azok meg nem szállnak el, hiszen használnak stopot... Szóval: a vesztő kötés után az első komolyabb korrekcióban a vesztes kötés többszörösével „utána kötünk” az eredeti iránynak, a példa szerint a short-nak. Itt hideg fejjel számolunk: ha a nagy felpattanást (az árfolyam viszonylagos megnyugvása után) megvizsgáljuk a Fibonacci-val, bizonyos korrekciós szintekre, mint várható visszaesésekre bizton számíthatunk. Hangsúlyozom, ezt roppant rizikósnak tartom, de bejöhet. Itt is kötelező a rendkívül szűk stop, de nagyobbat kell megengednünk, mint a 2. pontbeli „stratégiánál” (kármentésnél). Ennek oka az ilyenkor tapasztalható jóval nagyobb „csapkodás”, mint a lassan csordogáló árfolyamokon. Ha kiszámolom, hogy eredendően a Fibo 38% körüli elsődleges korrekcióra számítok (ami nem túl nagy, ennyi szinte mindig bejön, de a 61% is gyakori, nézze mindenki vissza az elmúlt két-három hét árfolyamát pl. EURUSD-n), számoljuk ki, az eredeti összeg hányszorosával kell kötnünk, hogy a kijelölt célár közelében az új kötésen keletkező nyereség „kinullázza” az eredetileg felhalmozott veszteséget, vagy legalább annak jelentős részét. Nagyon kockázatos taktika, nem is mindig jön be, de a valószínűsége nagy, és ha a stopunk jó helyen van (és nem kapkodtuk el a gyors kötést akkor, mikor még az árfolyam bőszen száguld, csak éppen 1-2 percre „megpihent”), nem kizárt a siker, vagy legalábbis a veszteség minimalizálása. Természetesen nem egy jó érzés, hogy amit most látványosan csinálunk, azt azonnal vissza kell adnunk a piacnak, mert már egyszer ugyanennyit elvett tőlünk. Ezen a kötésen csak „cserélünk”.
Van még egy lehetőség, hogy nyugodtan ülünk, mint nyúl a hurokban, és „kiüljük” a veszteséget. Személyes véleményem: ezzel óhatatlanul veszítünk, hiszen addig nem kereskedünk, és ez nyilvánvaló veszteség.
Lehet persze ez alatt az idő alatt másik devizapáron szépen fogni (példánkban mondjuk az EURJPY-n), de ez sem való másra, mint hogy azonnal visszaadjuk a piacnak, ezzel csökkentve a vesztő kötésben dekkoló tőkénk összegét. Ez tulajdonképpen a 2. változat módosított alakzata, a keletkezett nyereséget CSAK arra szabad felhasználni, hogy azonnal vásároljuk ki a vesztes kötés egy részét!
Mindent megelőzendő, ahogyan Horváth Úr ezerszer elmondta: „kezdőknek a stop használata kötelező”. Azt hiszem, önkritikusan jobb mielőbb időben beismerni, hogy az ember mennyire kezdő. Minél több tanulságos trade-n vagyok túl, annál inkább kezdőnek látom magam. Remélem, más haladóknak kellő tanulságokat tudok mutatni, amiket régebben kellően megfizettem, ezeket a bukásokat másoknak nem kellene megélniük.
További sikeres kereskedést, jó kaszálást!
#106 | Tuza Ervin | 2009-03-23 10:14:38
Kedves Ervin!
Köszi az infót,az imént írtam egy oldalas választ,de sajnos elszállt az űrben.
A lényeg,hogy márc.18.-án benne voltam többszörös shorttal az esti nagy kilövésben EURUSD-n és nagy bukta lett belőle.Sorozatos hibák után lenullázódás.Ez van ,tanulni kell belőle!
Napi 5%-ot kívánva,üdv:Gábor
#107 | Vincze Gábor | 2009-03-23 13:49:15
Kedves Ervin
Igazán nem kell várnod 1 percet sem ha el szeretnéd mondani a véleményed. Nagy örömmel olvasom hozzászólásaidat, többször is átolvasom őket. Ez eddigiekért is köszönet.
#108 | Lakatos Edgar | 2009-03-23 14:00:33
#109 | Lakatos Edgar | 2009-03-23 14:11:29 | Módosítva:: 2009-11-20 15:48:30
Sziasztok!
Kedves Edgar!
Kedves Ervin!
Én is minden bejegyzéseteket elolvasom, és nagyon hasznosnak találom.
Szeretnélek megkérni titeket, hogy folytassátok, van rá igény.
Én az őszi tanfolyamot végeztem el Andrásnál. Eddig demóztam, a múlt héten nyitottam meg az éles számlámat az Oandánal.
Ezert eddig nem sok tapasztalattal rendelkezem, de mihelyst lesz tapasztalatom, sikerélményem, kérdésem, meg fogom osztani veletek.
Gyanitom ,hogy eleinte az utolsóbol lesz a legtobb, de remeljuk, hogy a kesobbiek folyaman valtozni fog az arany! ;-)
Osszegezve, mindenfelekeppen buzditani szeretnelek Titeket a blog irasat illetoen.
Sokat tanulunk - tanulhatunk belole.
Köszönjük!
Szep estet!
Janos
#110 | Verner János | 2009-03-23 19:37:59
Sziasztok! Én is érdekelt voltam, vagyok OTP részvényekben. Én is a kisebb céláron, 1960 ft-on eladtam. Mit gondoltok? Mi várható? A nap végére meghaladta a forgalom a péntekit. Melyik indikátorokra érdemes figyelni, ami alapján újra be lehetne szállni? Köszönöm János
#111 | Verner János | 2009-03-23 19:49:18
Sziasztok!
Kérdés megint, ezúttal FHB magyar részvény.
1. Érdemes foglalkozni vele, elég kicsi a forgalom (ma 40 millió ft).
Viszont a mai napi gyertya MFI szignifikansan attorte a kettős völgy nyakvonalát. Ami 530 ft-on volt, a célár FIBO161,8% : 566, Fibo200%: 589, (célár útja 99%), mai záróár: 545. Stop 500 ft. Igy viszont nincs meg a R/R:2 arany. ilyenesetben mi a helyzet? Nincs célár? Vagy hagyjuk, és keressünk új lehetőséget? Köszönöm János
#112 | Verner János | 2009-03-23 20:34:19
Kedves Ervin
Miután elolvastam délutáni hozzászólásodat az elszállásról,sikeresen bentragasztottam magam egy eurusd long pozicióba 1percesen stopp nélkül, gondoltam amikor megindult a kötés után lefele kis korrekció lesz, persze nemmiután letört kiderült hogy nem az,már nem zártam mert nagon le ment,rádaásul rányitottam még később 3x is az rsi macd tulvett fordulásnál majd amikor valóban fordult és elindult fölfele akkor nem nyitottam,várogattam imátkoztam..stb közbe már -13% ba voltam aztán "hála az égnek" szépen lassan megindult fölfele rávettem még egy adagot gyorsan nullába húztam de kistoppolt,aztán már nem mertem nyitni a jó lehetőségnél sem,úgyhogy várakoztam tovább lassan kúszott fölfele végre ki tudtam zárni 0-ba a 3.pozit aztán hagytam hagy menjen, a másodikat már ba zártam az elsőt meg nullába úgyhogy összeségében ba száltam ki de öregedtem egy pár évet.Én sem ajánlom senkinek ezt a technikát, kell hozzá lelkierő,nekem szerencsém volt mert nem szált el olyan nagyon az árfolyam de így is nagyon durva volt,de ismétlem ez szerencse mert 4-500 pipnél elaszórakozhattam volna egy darabíg,ill. a fő trendet még mindíg longnak éreztem.DE A STOPP KÖTELEZŐ!Ma megtanultam.
#113 | Szabo Zoltan | 2009-03-23 20:44:31
OTP-DJIA
Hát igen, a tegnapi OTP eladásom az élő példa a take profit hátrányára, amiről Ervin kolléga is kifejtette a véleményét. Az OTP elszállt (pont az 50 naposig) és én néztem a rallyt a partvonalról. Bevallom őszintén korrekciót vártam, hogy majd újra visszalépek egy kisebb pakkal. De hát ez füstbe ment terv lett. Számomra az is érdekes, hogy piacunkon a vevőket mennyire nem érdekli a belpolitikai helyzet. Aki megijedt és ledobta tegnap reggel a papírjait...
A mai napon sem hiszem hogy jelentősebb korrekció lesz, ilyen amerikai rakéta után. Némi pihenő, vagy ellenállás a korábban hagyott rés.
http://kep.ivpicture.hu/69465.N.jpg
#114 | Lakatos Edgar | 2009-03-24 07:23:01 | Módosítva:: 2009-03-24 10:51:14
Kedves János
FHB:
Sajnos én nem tudok hozzászólni, sosem figyeltem az EGIS alatti kisebb részvényeket.
#115 | Lakatos Edgar | 2009-03-24 07:32:11
Kedves Ervin
Ha az alapstratégiádat tekintem kiindulásnak akkor a ma reggeli eurusd esésbe már négyszer(8.04,8.36,8.52,9.22) volt extrém szinten a RSI és a MACD-is,illetve együttáltak a jelek ezekből az első 3 fals jel volt és a 4.plusszos,az lenne. Mivel segíted még a stratégiát és véded meg magad,hogy az ilyenekbe ne lépjél be,de a negyedikbe igen?
#116 | Szabo Zoltan | 2009-03-24 09:42:07
Kedves Zoltán!
Elnézést kérek, tegnap késő este éppen csak átfutottam a blogot, nem volt időm és kedvem mélyebben elmerülni a dolgokban (nem is kereskedtem emiatt). Most a megérdemelt reggeli kávézás, ejtőzés és hírhallgatás, internetes játék-letöltések után az „Overnight” c. tanulságos filmben látottak szerint megropogtattam az ujjaimat és elkezdtem szemezni a chart-tal. Nézem, lenne-e mára valamilyen előszele valaminek, de egy halvány reggeli ereszkedés az EURUSD-n, némi kis emelkedés az USDJPY-n (Tokió már értelmezhető pluszban zárt, Európa is jól nyitott, még úgy látszik, kitart a medvepiaci rally valameddig, tegnap amerikai „rakéta” volt, copyright by Edgár), szóval némi emelkedés még benne van a pakliban, szerintem egyébként még nem volt meg a piacok alja, de most még néhány napig kitarthat (?) a lendület. Én ugyan felháborítóan nem értek a részvénypiacokhoz (érdeklődve olvasom Edgár cikkeit az OTP-ről, de igazából mintha a „Marsbéli krónikák” egyik fejezete lenne nekem), azt azonban látom, hogy ha egy kicsit megszalad a tőzsdéken a részvényvásárlási kedv, akkor esni kezd a dollár, az EURUSD kicsit emelkedik, a yen-nel szemben álló két fő deviza pedig gyakran kiszámíthatatlan, de inkább megy kifelé a yen-ből, recessziónál meg fordítva. Ehhez, azt hiszem, nem kell nagy talentum, bár az utóbbi időben (mint arról már korábban elmélkedtem), megfigyelhető a yen-ből való fokozatos kivonulás, a dollár is csak kicsit bicsaklott meg a FOMC döntés után, ma már szinte ugyanott van, mint a múlt kedden, a Geithner-féle sajttáj előtt. Az is jól látható, hogy a tegnapi újabb egytrilliós bankmentés már korántsem hatott annyira a dollárra, mint a múlt heti bejelentés. Jellemző, hogy az elemzői várakozások (amik, mint tudjuk, gyakran önbeteljesítő jóslatokká válnak, tehát kénytelen-kelletlen, figyelni kell rájuk...) egyaránt említenek pl. EURUSD-n akár 1.30-ig történő visszaesést és 1.40-1.45 fölötti szinteket. Azért nem mindegy, mégiscsak min. ezer pont! Ennyit az elemzői hozzáértésről.
Én azért mindenkinek nagy erővel ajánlom figyelmébe a jövendőmondó Nouriel Roubini múlt hétvégi commentjét, ahol azt állította, hogy a piac alja még nem jött el, amit látunk, az csak a „döglött macska„ effektus (egy döglött macska is fel tud pattanni, ha elég magasról ejtjük le). Roubini volt már egy-két alkalommal igazi vátesz, amit mond, annak komoly súlya van.
Én még számítok 1.30 körüli szintekre a közeljövőben, tegnap sem véletlenül zúgott le az árfolyam valami 1.3480 közelébe: ez szerintem több, mint korrekció, inkább intő jel. Ne legyen igazam, de szerintem a mostani rally, ami egyelőre viszi magával az EURUSD-t, nem fog sokáig tartani. Én most óvatosan longolnék itt. Az USDJPY viszont lassan, de biztosan emelkedik, és kisebb torpanásokkal szerintem hamarosan megközelíti a „lélektani” 100-as szintet, amit, ha elér, biztosan masszívan át is lövi (tisztán pszichés okokból, mint annak idején tavaly az olajár a 100 dollárt). Aztán jöhet egy komolyabb korrekció. De hagyjuk a jövő hetet, nézzük, mi van most, és Zoltán felvetésére én is tartozom némi magyarázattal.
Említed, 8.04-kor láttál először short jelet. Nos, ha az eredetileg leírt „együttállást” tekintjük kötési jelnek, akkor ez már korábban bekövetkezett, méghozzá a 7.39-es gyertyában (OANDA, egyperces). Itt még pozitív tartományban keresztezett lefelé a MACD, igaz, az RSI már 40 körüli értéket mutat, de mint korábban írtam, én ezt az indikátort inkább csak megerősítő, „kontroll” indikátornak használom. Az igaz, hogy a Parabolic az én beállításaimmal már korábban keresztezett, és most már short irányt mutat, viszont a kérdéses gyertya egy kis kalapács, ami nem túl biztató. Ha én ekkor néztem volna az árfolyamot, nagy valószínűséggel vártam volna, hiszen a 6.59-es gyetyában először halványan mutatkozó jelre sem volt meggyőző esés, tehát a trend nem alakult ki. Tovább várakozva a hajnali trendet először biztonsággal alázáró 7.54-es gyertya lehetett volna a kötés gyertyája, ami Parabolic-ot is váltott (a váltó gyertya, ha önmagában is, de gyakorlatilag mindig nyereségbe fordítja a kötést, tapasztalatom szerint, aztán gyakori a korrekció 3-5 gyertyán belül). Ha itt bekötöttem volna, és nem lövöm ki a kötést a trend elbizonytalanodása miatt gyakorlatilag nullszaldósan (magamat ismerve, és a fenti szabályokat következetesen alkalmazva szinte biztosan zártam volna egyébként), akkor csak a 8.22-es gyertya hozta volna el az első nyereséges pontot, ahonnan türelemmel és kínlódással talán hagytam volna a kötést, de azt hiszem, inkább nem kötöttem volna egész délelőtt, mert: nem látom erősnek a jeleket, és a kis 15-25 percen belüli hullámzások nagy átfedéssel mozogtak. Jó, így utólag már látható, hogy frankó kis nyereség lehetett volna 7.39 óta, de: menet közben én nem tudtam volna úgy ítélni a jeleimet, hogy biztonsággal köthessek. Van ez így, gyakran végigülök 60-80 pont mozgást úgy, hogy az én jeleimre nem ítélem biztonságosnak a kötést. Értem én, hogy lehetett volna egyszerű „reggeli irányszűrés” stratégiával 8.00 után shortolni, mint a mellékelt ábra mutatja, be is jött volna, sok átfedő és bizonytalankodó kis hullám árán. A Parabolic-trailing stop technikával simán legalább 4-5 alkalommal kistoppolódtam volna, ezért én ilyenkor azt látom és mondom: a piac csordogál, most inkább ne kössünk, várhatunk, vagy lekapcsoljuk a gépet (nem kell minden időt gúvadt szemekkel a chart-on tölteni, lesz mozgás délután, este, holnap, stb.).
Kérdésedre konkrétan válaszolva: azzal védtem (volna) magam, hogy nem kötök, mert nem ítélem eléggé erősnek a jelek által mutatott mozgást. Tudom, most „kihagytam” egy kis short-ot, ebben igazad van, de milliószor lesz még ilyen (vagy sokkal jobb) lehetőség.
Férfiként tudjuk, nem kell minden nőt becserkészni, aztán a legtöbbször arcra hullani, jobb, ha kihalásszuk az igazi gyöngyszemeket, vagy a legnagyobb gyémántot... Példával szolgálhatok.
Közbevetőleg: éppen most hallom, az európai tőzsdéken kifulladni látszik a nagy „kilövés”. Hm...
További sikeres kaszálást!
#117 | Tuza Ervin | 2009-03-24 10:41:27
Ervin
Úgy látszik félreérthető voltam én itt long jelzéseket láttam,de ezek szerint félrértelmeztem a technikád jeleknek én a következőt gondoltam: RSI30 fölfelé keresztezés,MACD -0,0003 és az alatti tarományból való keresztezés,parabolic forduló jel,és a BB közép szalag áttörése fölfelé tehát ha mindez összeáll akkor van a kötés.Tehát a négy időpontba long jelzésre gondoltam.Short jelet pedig 7.40-kor.Tehát csak fő irányba nyitsz pozíciót?
#118 | Szabo Zoltan | 2009-03-24 11:34:33
OTP
Megjött a profit-taking. Délelött majd akkora a forgalom, mint tegnap egész nap. Visszacsúszunk a ("kezdők nagy kedvence" by András) Bollinger szalagok közé.
Ezek után ha valakinek van jövőképe akár fundamentum oldalról való megközelítésben, ne tartsa vissza magát.
Ha pedig esetleg András tenne közzé egy elemzést az maga lenne az ünnepnap.
Mert ezek az kis okoskodásaim kicsit olyan, mikor vak vezet világtalant. :)
Ja igen, másnál is nehezen, akadozva megy az oldal Vista alatt?
http://www.ivpicture.hu/pic.php?id=69511&mode1 ...
#119 | Lakatos Edgar | 2009-03-24 12:16:57 | Módosítva:: 2009-03-24 12:23:55
Kedves Edgar! A 78. comment-ben írtam: remélem, eladtad a kis helyi rally végén az OTP-det...
Mégegyszer: figyeljük Roubini cikkeit a világsajtóban!
Még egy kérdés, ezúttal Horváth András Úrhoz, személyesen: közzétehető-e egy olyan HANGOS, magyar nyelvű (!) oldal címe, amely a devizakereskedéshez ad minden reggel kommentárt?
#120 | Tuza Ervin | 2009-03-24 12:37:37 | Módosítva:: 2009-03-24 13:20:12
Kedves Ervin
Az azt jelenti, hogy 1800-1850Ft-között léptem volna ki. Miért láttad akkor indokoltnak a kiszállót? A fibó célár 1960Ft-nál volt, amit ripsz-ropsz meg is futott, majd még "a végtelenbe és tovább..."
#121 | Lakatos Edgar | 2009-03-24 14:42:00 | Módosítva:: 2009-03-24 14:43:41
OTP-re, Edgárnak: isten ments, hogy beleszóljak, nekem ez igazi kínai téma (abból is a legelvontabb mandarin...). Csak hallom, esni kezdett megint. Mit is írtam a döglött macskáról?
További kellemes nyereség-vadászatot minden élelmes scalper kollégámnak!
#122 | Tuza Ervin | 2009-03-24 15:17:15
Kedcves devizás Barátaim! Most hirtelen bekapcsolva a chart-ot, az USDJPY-n megjelent a "léckerítés". Valami lóg a levegőben, talán kitörésre számíthatunk? Én mindenesetre felfelé irányt várok, ennek megfelelően longoltam 14.55-kor, kis összeggel, de folyamatosan készenlétben tartott stoppal...
#123 | Tuza Ervin | 2009-03-24 15:27:16
Ki is stoppolódtam de fenntartom a fő iányt illetően az előbbieket.
#124 | Tuza Ervin | 2009-03-24 15:29:16
Kedves Ervin
Nem akartam számonkérőnek tűnni. Minden hozzászólást örömmel veszek.
#125 | Lakatos Edgar | 2009-03-24 15:58:30
Érdekes az usdjpy, én nem gondolkodtam volna longon, inkább, 15.03-kor egy short. 30 és 15m-en rsi devergencia, és 1000éve nem volt az rsi 30 alatt egyik időtávon sem. Sőt még 1m-en sem. Már csak ezért is shortban gondolkodtam volna. Nem kötekedni akartam, ne érts félre, csak én így látom, az én szisztémám szerint.
#126 | Lakatos Edgar | 2009-03-24 16:10:06 | Módosítva:: 2009-03-24 16:43:29
A múltkor már említettem, de most mutatnék rá megint egy példát a megfigyelésemre. Történetesen arra, hogy 4-5 belépés után az árfolyam legtöbbször visszajön az első belépési pontig, ha az RSI-s stratégia szerint kötöttem volna. 6-7 belépőnél egyre kisebb az esély, olyankor ha második, vagy harmadik belépési pozício 0-ba jön, zárok. Nem várom meg az rsi-t, hogy 30 alá menjen. Gondolom ezt a "jelenséget" mások is megfigyelték, aki nem, annak felhívnám rá a figyelmét.
ui: a negyedik belépési pont nem tiszta jel (rsi 69.22) de én kötöttem volna, a gyertya shooting star és ~18pippel vagyunk magasabban mint a harmadik belépés.
#127 | Lakatos Edgar | 2009-03-24 17:43:58 | Módosítva:: 2009-03-24 18:35:02 | Moderálta: Horváth András | 2009-06-03 20:52:17
Kedves Edgár!
Az a megfigyelésem,hogy az RSI stratégia 30s-en játszva sokszor eredményesebb,mint 1percen.Többször is jönnek a jelek,s nem kell annyit a gép előtt ülni.Egy példa tegnapról:EURUSD 18:29 Rsi 30 (30s),ezután még 7 kötési lehetőség volt és utána szép nyereség Rsi 70 körül.Az összes belépő nyerő lett!Sajnos itt nem szálltam ki mivel vártam,hogy 1percen is elérje az Rsi 70-net.Így aztán jó kis minusz lett a vége.(újabb tanuló pénz)
#128 | Vincze Gábor | 2009-03-25 14:07:11
Folytatva az előbbit:viszont,ha alkalmazom a te szabályodat akkor 1percen is kiszálltam volna.
További jó kereskedést!....Gábor
#129 | Vincze Gábor | 2009-03-25 14:13:05
Kinek mi a véleménye eurusd hoszútávon milyen irány lesz?
#130 | Szabo Zoltan | 2009-03-25 20:18:34
Jó estét! Kérdésem tőzsdepszichológiával kapcsolatos, Edgarhoz és Ervinhez szól elsősorban, akik nagyon sokat publikáltak ezen a blogon már ebben a témában is:
hogyan bírják ki azt, hogy amióta a gyakorlatban tanulják a tőzsdézést, eredeti egyenlegükhöz képest állandóan veszítenek, azaz a 38 pontból álló folyamaton belül még csak a "20-asokat tapossák"? Milyen módszerekkel, netán szerekkel (csak legálisra gondolok...) élik túl azokat a vesztes periódusokat? Köszönettel: Katalin
#131 | Kovács Katalin | 2009-03-26 22:11:24
Kedves Katalin
"...tudod az első pofon a legnagyobb aztán a többit megszokod..." :-)
Na de komolyra fordítva a szót, erre van a Money Management és a napi 2%-os veszteségkeret. De ugyan ez fordítva is van, a 2.5-3% nyereséget után én nem kereskedem tovább. (tőzsdepszichológiai okokból) Persze van hogy több is összejön, vannak kilengések, mert csak akkor tudom meg a számlám végösszegét, ha bezártam az összes pozíciót . Tisztán emlékszem az első OTP vételemre,(2005) meg a fizikai fájdalomra, mikor mínuszba ment. Addig nem is tudtam, hogy ilyen érzés is van.
Tudod, mikor sokat veszítek, sosem úgy látom, hogy ez most teljesen elbukott pénz volt. Mindig kapok egy csomó tapasztalatot is, amiről tudom, hogy a jövőben a többszörösét fogja visszahozni az elbukott pénznek. Volt már, hogy padlót fogtam minden szempontból, de fel kell tudni állni, ugyan úgy mint az élet többi területén. Menni és csinálni tovább.
Fúú ez most nagyon közhelyesre sikerült, de tényleg ez az igazság, legalábbis én így látom.
Remélem Ervin kolléga is leírja a véleményét, Ő jobban szavakba tudja önteni ezeket a dolgokat mint én.
#132 | Lakatos Edgar | 2009-03-27 08:43:40 | Módosítva:: 2009-03-27 10:14:40
Sziasztok! Tavaly végeztem aktív tanfolyamot, ezidáig Oanda demo-n edzettem és az éles számlanyitással kapcsolatban van kérdésem, ha tudtok segíteni.
Tehát: alapvetően daytradelek és az érdekel, hogy az Oandán van-e valami korlát, illetve összefüggés a számla nyitási összeg és a napi köthető pozíció számok között? Az Onada honlapján nem találtam erre utalást. Úgy tudom 10.000 USD a min. szla nyitási összeg, de nem tudom mi jár ezért. Az általam demón használt scalp startégiával napi 20-30 pozíciót is nyitok, de nem tudom az éles Oanda számlán ezt milyen feltételekkel tehetem meg.
Nagy érdeklődéssel olvastam Ervin jegyzeteit, sokat tanulhat belőlük a kezdő amatőr, biztatom a folytatásra!
#133 | Pecsenya György | 2009-03-27 09:20:32
Kedves Edgár!
Köszönöm a bíztatást!
Az életben egyébként nem vagyok elveszett ember, de még szerencse, hogy nem a rezsipénzből tőzsdézek én sem, mert akkor már nem lenne fedél a fejem felett. Azonban a már várt nyereségek -egyelőre- elmaradnak, és ez bosszantó. Ilyenkorra azért már jól esne egy-egy realizálható, kp-ban felvehető plusz összeg, mert nekem nem csak a szakmai tapasztalatok számítanak. De kitartó vagyok. :)
Üdv:
Katalin
#134 | Kovács Katalin | 2009-03-29 12:53:58
#133-ra:
én 900 EUR-val nyitottam számlát. Még semmilyen korlátozással nem találkoztam. Igaz -önvédelmi okokból :)- a lehető legkisebb , 10x tőkeáttétel keresedgetek. Lehet, h nagyobb tőkeáttétnél esetleg van , de nem hiszem...
#135 | Diósi Tamás | 2009-03-29 16:27:54
György
Ha már házigazdánk nem tul aktív itt a fórumon, akkor válaszolnék én, nekem oandán van számlám és úgy todom nincs számlanyitási minimum de mint Tamás is írta 900 Eur-val is lehet nyitni az egyik barátom 200 Eur-val nyitotta és bármekkora poziciót nyithatsz amekkorát a számlád enged ennek sincs minimuma tudtommal. Az éles gyakorlatilag megegyezik a demo számlával.
#136 | Szabo Zoltan | 2009-03-30 14:48:15
Uff! Többször megszólíttattam, nevesítve is, tehát úgy gondolom, meg kell nyilvánulnom (mit szóltok, az Edgár által „közhelyesnek” ítélt szófordulatokhoz képest mikre vagyok képes?). Gondoltam, indulnom is kéne az új népi játékban (”Miniszterelnök kerestetik”), de azért annyira mégsem kéne lemenni kutyába...
Köszönöm Edgár újabb „felhívását keringőre”, ennyit persze messze nem érdemelnek az én comment-jeim, de ha tudok vele segíteni valakinek, örömmel teszem. Épp most zártam kellemes nyereséggel az unalmas délelőttöt az EURUSD-n és a kedvencemen, az EURJPY-n, Edgárhoz hasonlóan én is nagy híve vagyok a „napi limit hozatala” című stratégiának, azaz: ha megvan a napi X % (én is a 2,5%-ot lőttem be magamnak, pedig nem beszéltünk össze...), akkor kényelmesen hátradőlök, nézegetem hézagosan a chart-ot még egy darabig, van-e komolyabb mozgás, amibe érdemes bekötni, de ha csak 15-20 pontos „pötyörgés” van, akkor inkább irány a kedvenc kávézóm (a levélírás után indulok is), meg a kedvenc számítógépes játékaim újabb fejezetének átírása, esetleg estefelé levelezés a netes barátokkal egymást kölcsönösen érdeklő, azonos témákról, borokról, autókról, zenéről (most éppen Peter Gabriel dübörög olaszországi koncertjéről), a Kedves-ekről, mindenről...
Katalinnak: egyetértek mindenkivel, aki azt mondja, nem feladni kell, hanem szívósan, de nem görcsösen, kitartani, és abszolút céltudatosan, tervezve, előre minden alternatívát kiszámolva és számításba véve haladni a korábban kitűzött célok felé. Tudom magamról, nem egyszerű. Nagyon sok alkalom van, mikor az ember elréved maga elé, és felteszi a kérdést (a pozitív választ előre le kell írni vastag piros filccel, nagy betűkkel, hogy kéznél legyen): „Érdemes tovább csinálnom?” Igen, csak ez az út nyerő. Garantáltan. Bizonyíthatom.
Edgár is beszámolt róla, én is voltam sokszor hasonló helyzetben: van az úgy, hogy az ember igazán keményen „padlót fog”. Én valahai építőiparos vállalkozóként megtapasztaltam ezt, sohasem a saját trehányságom vagy vacak munkám miatt, de ez most nem lényeges. Igen: fel kell állni, leporolni magunkat, körülnézni, ki látta az arcrahullást, és tovább menni. A Toy Story-ból idézett Edgár, Buzz-tól: „A végtelenbe és tovább...”. Igen, ez a jó hozzáállás.
Példa: valamikor, kezdőként '93-ban, azt hiszem, az első munkám egy ötvenötmilliós bruttó összegű megbízás volt, a zsebemben pedig (írd és mondd) 43.000.- jó magyar forint! Ennyi volt akkor az összes pénzem. Feltettem, mindent vagy semmit. Bejött. A munka elkészült az adott négy hónapos határidőre, és én a vállalási összeg negyedét tettem be a számlámra nyereségként. '93-ban! Ebből indulok ki minden nap: vagy van az emberben kurázsi, hogy megfordítsa az életét, vagy menjen vissza alkalmazottként a munkahelyére rabszolgálni, mások céljainak érdekében dolgozni nap mint nap. Lehet ez életcél egy értelmes embernek? A választ most nem írtam fel piros filccel...
Pecsenya Györgynek: szerintem az OANDA nem köt meg minimum-limit-et (én több számlát is nyitottam náluk, a legkisebb ugyan 5.000.-Euro volt, de szerintem pl. ezerrel is simán nyitnak számlát, és ez igazán nem nagy összeg még a mostani árfolyam mellett sem). Volt olyan, hogy (tudom, most az igazi szakértők vastagon kacagni fognak) a számlámon ötven euró maradt! Lenullázódtam. No és? Az OANDA-n simán, ugyanolyan szabályok mellett „kereskedhettem”, a bekötött tőkét ugyanúgy két tizedesig számolta a gép minden pillanatban, korrektül jóváírták a 0,15 euró nyereséget... Ez egy korrekt cég, szerintem. Bátorság! Persze, nem kell idáig lepusztulni, de könnyű azt mondani a partvonalról.
Kovács Katalinnak, továbbá: hogyan bírjuk ki a brutális veszteséget? Könnyedén válaszolom: simán. Nem szabad azt a pénzt berakni, ami valahonnan is hiányozhat egyszer. De: ha már pl. 25.000.- euró nyerőben van a számla, és egy hanyag stop nélküli lezúgás után eljutunk a mínusz ötven %-ig (kezdők tudják, miről beszélek, Horváth Úr most nyugodtan mosolyoghat a bajusza alatt), rettenetes fizikai fájdalom leírni 12-15.000 euro-t egy egérkattintással. Ilyenkor egy picit oda lehet borulni a Kedvesünk vállára, és még férfiembernek is megengedett egy icipici könnyezés... Aztán megrázzuk a víztornyot, higgadtan számolni kezdünk, stratégiát építünk a közeli jövőre, és NAGYON megtanuljuk, mit szúrtunk el.
Nem tudok bölcsebbet tanácsolni, csak azt: mindig legyen legalább két tartalék forgatókönyv a vészhelyzetekre, és nem kell félni bevallani: hibáztunk, elrontottuk, nem tartottuk be a tőzsdepszichológia szabályait, érzelemből kereskedtünk, amit többé nem teszünk (még egy darabig persze de), és higgadt hűvös fejjel (ami megtörtént, már visszahozhatatlan, induljunk ki abból, ami most van) számoljunk. A tőzsde a számok, képletek, egyenlegek világa: a számok mindenre választ adnak.
Mennyi a bukás? Mennyi idő volt, amíg ezt felépítettük? Mennyi idő lesz, amíg ezt újra összehozzuk minimum-terv alapján, redukált alaptőkével? Hány nap, amíg minimum nyereséggel újraépül a számlánk veszteség előtti egyenlege? Ha ezt „betárazzuk a fejünkben” és osztjuk kettővel, egyszerűen magunk is meg fogunk lepődni, milyen hűvös kiszámítottsággal fogunk másnap kereskedni (és mennyivel sikeresebben!).
Talán segíthettem. Köszönöm.
Tuza Ervin
#137 | Tuza Ervin | 2009-03-30 14:50:12
Köszönöm a számlanyitásal kapcsolatos infókat. Nekem a tanfolyamról olyan emlékem volt, hogy a napi tetszőleges számú pozíció nyitáshoz valamilyen minimális nyitó összeg ( 20 -25.000 USD ) szükséges, de ennek semmi írtott nyomát nem találtam.
Éredekes dolog visszaolvasni azokat az alapvető kezdő hibákat, amikről írtok ( chart nyitáskor azonnali kötés, "ma jót kereskedtem, csak az a kis gond van, hogy veszítettem..." ). Talán jó jel számomra, hogy ezeket a hibákat a blog olvasása előtt már saját magam felfedeztem és igyekszem rajtuk "hűvös kiszámítottsággal" túllépni.
További jó kereskedést!
#138 | Pecsenya György | 2009-03-30 23:21:42
A számlanyitási témához kapcsolódóan kérdezlek Benneteket, milyen módon szoktátok a számlát feltölteni és jó esetben csapolni, milyen pénzben érdemes nyitni és kivenni? (biztonság és költségek)
Válaszotokat előre is köszönöm, acslaci
#139 | Ács László | 2009-04-01 20:56:10
Kedves Acslaci!
Reméljük, nem az adóhivatal titkos megbízottjához van szerencsénk? Mert aztat itten nemigen szeressük mink!
Kérdésedre komolyabban válaszolva: bemész a bankba, egy szép köteg pénzzel, deviza-számlát nyitsz és átutalod a honlapon megadott címre és módon a suskát. Jó esetben meg (mondjuk, havonta) visszautalsz a honlapon megadott módon a korábban megnyitott számládra, bemész a bankba, és kijössz egy jó nagy köteg pénzzel.
Biztonság nr. 1: nyiss bankszámlát pl. a Virgin-szigeteken. Csináltass bankkártyát, azzal simán vásárolhatsz pl. Sturovoban vagy Besztercebányán, esetleg Bécsben vagy bárhol.
Biztonság nr. 2: egyszerre ne cipelj a zsebedben tíz-húszmilliónál többet, mert az álmoskönyvek szerint ez árthat az egészségnek :)
Költségek: ne a bankban váltsd át és vissza a pénzed, mindig rosszabb az átváltás, mint egy megbízható pénzváltónál (ahol még alkudni is lehet, mondjuk tízezer euro fölött). Ha már mindenáron forintban akarod költeni a nyereséget...
Bármilyen pénznemben érdemes számlát nyitni, ami pl. nem zloty, hrivnya vagy forint... Egyébként úgyis leginkább dollárban vagy euro-ban nyithatsz. Ezek még a hétvégi G20 zárásig talán fennmaradnak, utána rubel, jüan, rúpia... Bocs, vicceltem.
Kellemes kaszálást!
#140 | Tuza Ervin | 2009-04-02 02:56:20
Sziasztok!
Korabban irtam, hogy eltunok es megprobalom osszeszedni magam es rendezni soraimat...
Nos, nem igazan sikerult :-)
A szlam felet ugyesen eltuntettem, nagyjabol semmi sem jon ossze...Nem is nagyjabol, mondjuk ugy egeszen pontosan... Megprobaltam visszaterni a korabbi sikeres koteseimhez, amiket visszakerestem a trade jkv-ben, de sajna most epp az atok ul felettem... :-) Probaltam az Ervin strategiajat is, de valamit rosszul csinalok...
Szoval elegge docogos a szeker... de ahogy felenk mondjak: 'Tarzan eros...' :-)
Orulok, hogy szaporodik a letszam a blogon!
Az Oandan nincs szla. nyitasi minimum. Pa!
#141 | Szenteczki Róbert | 2009-04-02 04:42:54
Most komolyan lehet informatikai tanfolyamot tartani 11 órán keresztül? Ki fogja ezt végig kibírni? Biztos nagyon hatékony.
#142 | brumi brumi | 2009-04-02 20:33:42
Jó estét kívánok Mindenkinek!
Ervinnek köszönöm a "tanítást".
Valószínűleg nem vagyunk egy anyagi szinten -ez nem irigykedés, ténynek tűnik-, mert nekem ezekkel a bukásokkal egyelőre elfogytak a tartalékaim. Már nincs mit pénzzé tenni, és most bérből és fizetésből élek, gyűjtök az újabb tőzsdei tőkére, addig meg anyám kenyerét eszem. Ez van. Mellesleg a fizetésem nem rossz, a hétköznapokra futja, de újabb tőkeinjekciót nem tudok az Oandás számlámnak adni.
Gondolom, nem csak én járok ebben a cipőben, de talán a férfiak büszkébbek, és nem vallják be, hogy nyakig ülnek a lekvárban?!
Értem én, hogy férfias dolog bevallani a hibákat is, és ez teszik is nekem, de honnan veszitek mindig a PÉNZÜGYI megújulást??? Netán a sokat emlegetett "Kedves" segít "zsével" is? (Hangosan gondolkodom.)
Az informatikai naphoz annyit: ha a teremben a technikai feltételek adottak lesznek (értsd: mennek majd a gépek és a légkondícionálás is), valamint viszel magaddal sok csokoládét, túl fogod élni. Nem biztos, hogy érteni is fogsz rögtön mindent, de lehet kérdezni, segítséget kérni. Kitartást!
Jó éjt!
#143 | Kovács Katalin | 2009-04-02 21:43:07
Kedves Katalin
Én úgy látom-tapasztalom, hogy csak azok élik, élték túl a tanuló időszakot, akik kellően nagy tőkével rendelkeztek a piacra lépés elött, és azt is diverzifikálva fektették be. (Állampapír, részvény, deviza) Én úgy gondolom ez minimum 10millió Ft.
Sokszor számolgattam, hátha kevesebb, de sajnos nekem mindig ennyi jött ki.
Tanfolyam A-tól Z-ig, plusz a kiegészítő előadások, klub rendezvények, könyvek. Vidékieknek a beutazások Pestre.(nekem volt kerékbilincs is az autóra) A mellényúlt tanfolyam(ok) is elvihet sokat. Egy, de inkább kettő jófajta számítógép, amiből az egyik laptop, majd ezeknek apró kiegészítői ruter, táp stb. Off-shore cégalapítás. Banki költségek. Gyors internet előfizetés. És nem utolsó sorban legalább 1.5 év (tanuló időszak) teljes megélhetési rezsi, mert szerintem csak teljes munkaidőben lehet megtanulni sikeresen kereskedni.
Ezek után még maradjon pénz kereskedni, és annak jó részét tanulópénz formájában kifizetni a piacnak. Majd a maradék pénz még mindíg legyen kellően nagy ahhoz, hogy belátható időn belül fel tudjunk állni a padlóról.
#144 | Lakatos Edgar | 2009-04-02 23:29:56 | Módosítva:: 2009-04-05 11:47:06
Üdvözlök mindenkit aki olvassa a blogot!
Olvasom a sok elkampicsorodott beírást és rendkivül módon sajnálok mindenkit.Ezt senki felkérésére sem írom, nem is vagyok senkivel sem olyan viszonyban hogy ezt megtenném.Csak a saját gondolataimat szeretném megosztani.
2006 februárjában hallottam először erről az őrületről és vegyes érzéseket váltott ki belőlem mert talán egy talán sikeresnek mondható életpálya igen kemény bukással végződött.
Nagy nehezen rászántam magam és elkezdtem tanulni azt amiről halvány elképzelésem sem volt.Addig még a számítógép kötelébe sem mentem mert mindent elintézett a fiam és a feleségem.Ezeket csak azért írom hogy világos legyen, kétszeres ujjrakezdés volt 60 éves koromban.Most már kétéves kereskedés után nyugodtan állítom hogy ez NEM az ördögtől való dolog.Aki el van keseredve és magába van roskadva annak csak azt tudom ajánlani hogy ismételje meg az András alap?tanfolyamát(nem tudom most mi az elnevezése).Mert a legfontosabb a szaktudás, szaktudás,szaktudás...
Az elsajátított tudás megfelelő alkamazására gyakorlására rengeteg lehetőség van demo számlán a klubban stb.Nagyon oda kell figyelni mert ott derül ki hogy a sematikus rajzok hogy is néznek ki valójában
A legfotosabb az R/R számolás.Kezdő ne 5 percesen hanem valemelyik hosszabb időtávon kisérletezgessen amikor van ideje a stop és a célár meghatározására.Nyisson egy alszámlát az Oandán annyi USDvel amennyivel az élő számláját meg tudja nyitni.Keményen tartsa be 3-5%-os veszteség keretet bár kezdő jobb ha az 1-3% alkalmazza. Ez az ÖSSZES kötés veszteségkerete.
Ha valkinek 1000 Usd a tőkéje ugy csak max 30 USDvel számoljon.Ha nyit egy 1000 unitot annak 10 pont elmozdulása 1 USD(20USD letéttel) mivel a vesztker 300 pont, bőven van helye stoppot elhelyezni de az ÖSSZES feltételnek meg kell lennie! Ez nagyon fontos."Ha van jel kötök ha nincs nem kötök H.A."Tehát csak azt tudom mondani mindenkine hogy gyakorolni és gyakorolni.Higgyétek el hogy egy ismétlő tanfolyam nem kidobott pénz.A kerskedéshez ugyanugy mint a főzéshez, a munkához,a pecázáshoz,a szertekezéshez, és mindenhez türelem kell."Nem ma kell 8millió dollárt megkeresni.
Sok sikert:Sz.Attila
#145 | Szabó Attila | 2009-04-03 09:23:04
Egy nagy tapasztalattal rendelkező kereskedői oldalon olvastam az alábbiakat, amivel tökéletesen egyetértek, pszichológiai okok miatt.
Ők a 10milló Ft-ot a már számlán elhelyezett pénzre értik.
"Fel kell készüljön arra, hogy a daytradelésbe fektetett teljes tőkéjét elvesztheti. Különösen ellenjavallt, hogy daytradelését nyugdíj-előtakarékossági alapjából, tanulmányi kölcsönből, második jelzáloghitelből, különleges helyzetekre félretett pénzből, tanulmányi célokra vagy lakásvásárlásra szánt összegekből, vagy az életvitelhez szükséges forrásokból finanszírozza. Továbbá, bizonyos tények arra utalnak, hogy $50,000 dollárnál [kb. 10 millió forint] kisebb összegű befektetés jelentősen rontja a daytrader esélyét arra, hogy nyereséget érjen el. Természetesen egy $50,000 dolláros [kb. 10 millió forint] vagy nagyobb befektetés egyáltalán nem garancia a sikerre."
#146 | Lakatos Edgar | 2009-04-03 10:21:25 | Módosítva:: 2009-04-05 11:44:59
OTP-ben vannak érdekes történések.
http://www.ivpicture.hu/pic.php?id=75424&mode1 ...
#147 | Lakatos Edgar | 2009-04-03 14:38:24
Forint is alakul.
http://www.ivpicture.hu/pic.php?id=75426
#148 | Lakatos Edgar | 2009-04-03 14:49:31
Kedves Barátaim!
Nagyon kellemes olvasni mások írásait úgy, hogy szinte saját gondolataimat hallom-látom viszont. Amit Edgár ír (összegszerűségében és elveiben együttesen), az sajna, nagyon megáll. Nézzük számszerűen a tényeket:
1.Tegyük fel, az „új” jelölt megfogadja tanácsainkat, és nem megy el azokra a mocskos pénzlehúzó vakításokra, amiket itt nevesítettünk (semmi komoly dologra nem kell gondolni, csak éppen SEMMI más tanfolyamra nem kell elmenni a tőzsdeiskolán kívül. Elég egyszerű innen a választás). Ha tehát elmegy valaki az alap-tanfolyamra (szerintem az egyszerű, ám hosszútávon is stabilan sikeres kereskedéshez az is éppen elegendő, itt most kicsit rontom Horváth Úr üzletét), akkor annak ára, némi klubozás, egy-két kiegészítő tanfolyam (adótervezés, számítógépes ismeretek, informatika, stb.) nagyjából, minden egyéb kiegészítő költséggel (pesti lakást feltételezve) nagy vonalakban négyszáz pénz. Legalább. Ha igazán jól akarjuk érezni magunkat (lelkileg megnyugodva, hogy mindent megtettünk a sikerért...), akkor inkább fél milla, ez már fedezi azokat a költségeket, amiből biztosan el lehet indulni.
2.Számlanyitás: szerintem minimum ötezer euró vagy hat-nyolcezer dollár (inkább tíz, ha van annyink), ez a mai árak mellett is másfél-két milcsi. Ez alatt csak nyűglődés, hobby szintű bogarászás az eredmény (jó, lehet itt is realizálni tisztes nyereséget, hiszen nem az abszolút összeget, hanem mindig /hangsúlyozom, MINDIG!/ a nyereség alaptőkére vetített százalékát nézzük). Mindegy: ki mennyit tud kiszorítani. Minél több, annál jobb, lásd lejjebb!
3.Nagyon fontos az alap stratégia (nem az, hogy most éppen INR4 vagy HRSI, dehogy is! Az a lényeg, milyen instrumentumon, milyen kereskedési metódussal akarunk boldogulni). Ez viszont „ingyé” van. Erről bőven írtam korábban a „Hogyan találjuk fel újra önmagunkat?” fejezetekben.
4.Mennyit engedünk magunknak bukni, van-e pótlásra tartalékunk, az mennyi? Ez megint „ízlésfüggő”, én több számlát is lenulláztam, míg sikerült megkapaszkodnom, és most már hosszabb távon, stabil napi nyereséget produkálva nyereségesen kereskednem. Nem ördögtől való dolog, simán megy (főleg, ha van olyan mentora vagy ötletadója az embernek, aki ismételten sokszor elmondja azt, amit Horváth Úr is ezerszer elmondott, csak senki nem vette eléggé komolyan. Pl.: ha van jel, kötünk, ha nincs, nem kötünk, stb.). Tudja mindenki (ha nem, majd megtanulja a saját kárán, de sokkal olcsóbb mindezt előre tudatosan az agyunkba vésni...). Ennek a fejezetnek az ára szerintem legalább ugyanannyi, mint az alap sztori, vagyis újabb két-három millió jó magyar forint.
5.Off-shore cég: enélkül is lehet garázdálkodni, csak éppen nem igazán kifizetődő, mint tudjuk. Ennek ára legalább 0,7 millió, plusz évente negyedmillió a fenntartás. Ezt is adjuk hozzá a büdzséhez. Vannak egyéb okosságok is, de most ne menjünk bele ebbe nyilvánosan!
6.Számlanyitás, kiutazások, pénz-elhelyezés, miegymás: max. százezerből minden megúszható, ha mondjuk nem a Maldív-szigetekre vagy Uruguay-ba kell kiutazni (nem kell, persze, de egyébként a Kedvesünkkel egy kis ciprusi túra például mindig kellemes, ajánlani tudom a szezon végét, szeptembert, a tenger még mindig fantasztikus és az éttermek már konganak az ürességtől... csak szólok).
7.Egy vagy két jó gép: csakis tuti garanciás, szaküzletben összerakatott számlás géppel szabad kereskedni, tökéletesen legális szoftver-állománnyal, fizetős Windows-zal és vírusvédelemmel, komoly memóriával, két vinyóval, mindenből duplikált technikával, combos CPU-val, márkás táppal (legalább 4-500 W!), lehetőleg különálló szünetmentes áramforrással és túlfesz-védelemmel min. 60-70-ért, abszolút tuti nagy sebességű internettel, semmiképpen nem vezeték nélküli bármilyen alkotórésszel, jó minőségű, márkás perifériákkal. A gép legalább 150 pénz (inkább 200 felett, és akkor már minden fontos elemből a legtutibb márkás, dobozos cucc van benne, jó videokarival), 100 körül a minimum 22 collos képernyő, legalább 30-40 az egér meg a megfelelő minőségű vezetékes billentyűzet, és ha még valaki egy valamire való 17 inch-es laptopot is kíván (ez szerintem elhagyható, hiszen Ciprusra nyaralni megyünk, nem oandázni...), az még két kiló. Mindennel együtt a technika megfelelő szinten min. 300 rugó, laptoptalanul. Szerintem.
8.Minden más egyéb költség: lényegében megspórolható, ha valaki megfogadja az összes elhangzott tanácsot, szívósan gyakorol demón és kellően alkalmas tőzsdepszichológiai szempontból is. Előre szólok: szerintem ezt a pontot senki se teljesíti elsőre, talán még Horváth Úr se annak idején, de vannak üdítő kivételek. Ha erre, mint költség-tényezőre még rászámolok valamennyit, meg hozzáadom a kellő diverzifikációhoz szükséges összeget (tőke-tartalékot), pontosan kijön az „Edgár-féle állandó”, azaz a tízmillió HUF. Ebből már nagy biztonsággal, a beszámított lezúzódásokkal is meg lehet ragadni ebben a szakmában, és a végén stabilan nyereséggel kereskedni.
Nos, én így látom ezt, természetesen fenntartva azt a másik „Edgár-főszabályt” (azt hiszem Ő fogalmazta meg, de ha nem, elnézést), hogy ha igazán sikeresen akarja valaki ezt csinálni, és abból előbb-utóbb fejedelmi szinten megélni, akkor csakis főfoglalkozásként lehet űzni ezt a sportot. Így viszont egy idő után élménnyé és bizony, valamilyen szinten unalmassá is válik a dolog (ezt is Horváth Úr mondta vagy ötvenszer, először mosolyogtam rajta, aztán kerestem a mondataiban rejlő értelmet és igazságot, majd, mikor a kialakult stratégia birtokában minden /hangsúlyozom: MINDEN/ nap nyereséggel zárul, mert jelre kötünk, /ha nincs jel, elmegyünk kávézni, olvasni, sétálni és élvezni a tavaszt, nem görcsölünk, visszatérünk két-három óra múlva, és ha közben volt egy megabrutál mozgás, nem bánkódunk és önátkozunk, hogy nem voltunk benne, mivel mindig lesz chart, és mi mindig tudunk kereskedni, hiszen mindig van mozgás, ami jel esetén köthető/) akkor valóban megtapasztaljuk: sikeresen kereskedni unalmas dolog.
Még valami, talán Katalin comment-jére: nem lenne rossz, ha lenne egy olyan Kedves, akinek sosem ürül ki a zsebe (bármilyen veszteség esetén adná a zsét), de így garantáltan soha nem tanulnánk meg folyamatosan sikeresen és állandó, stabil nyereséggel kereskedni. Higgye el mindenki: roppant unalmas egy idő után, de azért nagyon jó a Kedvesünkkel élvezni az ízét. És persze, türelem és még több türelem (nekem ez volt a legnehezebb, teljesen szemben állt az egykori önmagammal, minden porcikám tiltakozott először a várakozó, „kiváró” szemlélettel, de később rájöttem, érdemes pl. egy filmet nézni közben a gépen, ha már úgyis a képernyőt bámuljuk, és időnként fellapozva rápillantani a chart-ra, természetesen gondosan elhelyezett stopokkal, biztosítva, hogy ne tudjunk elszállni, hiszen jelre kötöttünk, és bízunk a stratégiában). A nyereség - én sem hittem sokáig, pedig de - magától jön! Én meg közben megnéztem egy jó filmet....
És, mint valaki említette: a türelem minden jó dologhoz alapvetően szükséges, legyen az horgászat (brrr!) vagy egy tartalmas szeretkezés...
Sok sikert, kellemes kaszálást és jó hétvégét Mindenkinek, napi minimum két százalékokkal teli tőzsdézést!
#149 | Tuza Ervin | 2009-04-03 20:01:44
Szép napot mindenkinek!
Edgár szerintem ez egy Elliot hullám vége, nem fej váll alakzat. Mivel új vagyok nem tudom ez pontosan mit jelenthet de mindjárt utána nézek:) Sajnos még a tanfolyamot sem végeztem el, remélem egyszer összejön rá a keret.
további szép napot
#148 | Lakatos Edgar | 2009-04-03 14:49:31
#150 | Oltai Ferenc Tamás | 2009-04-04 10:58:18
Itt egylink ezt a kis képet ha rádobod a forintra akkor teljesen hibátlanul ráillik.
8 hullám tökéletes
/*/*Moderálás oka: Külső hivatkozás elhelyezése csakis a weboldal üzemeltetőjének engedélyével lehet.*/*/
#151 | Oltai Ferenc Tamás | 2009-04-04 11:03:07 | Módosítva:: 2009-04-04 11:05:22 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-18 16:29:24
Alap-tanfolyam és azon túl
Már látom, hogy személy szerint nekem szükségem volt az összes tanfolyamra. Kellett, mert én így kaptam teljesebb képet a tőzsdei befektetésekről. Kellett, mert csak így értettem meg mélyebben a stratégiákat. Kellett, mert csak ekkor kezdtem a gyertyák mögé látni. Kellett, mert mert csak így állt át más pályára a szemlélet és gondolkodásmódom.
A tanfolyamon kívül, nekem kellettek a pénzügyi, és kereskedők életrajzi könyvei.
És persze kellettek az olyan rendezvények, klubok,(nem tőzsdeiskolai) ahol pénzügyi szakemberek és nagy tapasztalattal rendelkező tőzsdei kereskedők mondták el a véleményüket a világban zajló dolgokról.
Itt azért megjegyzem, hogy 90%-ban jó nagy hülyeséget jövendöltek. Sosem szabad senkire sem hallgatni, főleg olyanra aki hónapokra, netán évekre előre vizionál, azon csak nevetni szabad.
#152 | Lakatos Edgar | 2009-04-04 22:20:04 | Módosítva:: 2009-04-06 20:28:29
Kedves András!
OANDA FxGame-mel "játszom".
Ma reggel az EURUSD-n, 5 perces időtávban (spread 1,2), az elmúlt alkalommal tanult emelkedő árcsatorna alakzatot véltem felfedezni a grafikonon, amit be is rajzoltam, szintén a tanult módszerrel.
A és B típusú megerősítést is kapott az árcsatorna, majd lefelé kitört. No, ekkor gyors Excel-es számítások, és persze trade jegyzőkönyv, Fibo berajzolás, célár, miegymás. Másfél óra múltán el is érte a kitűzött célárat, ahogyan a nagy könyvben meg van írva, ahogy az előadáson tanultuk. Szinte tankönyvszerű volt.
Ami a kérdésem, az a következő :
A trade jegyzőkönyvbe került adatok a következők (természetesen a többi mező mellett):
* Ár : 1,35528
* Célár : 1,35135
* Stop-loss : 1,35669
* Risk : 0,00141
* Reward : 0,00393
* RR : 2,787234
Az RR alapján tehát köthető a kitörés (miért is ne, hiszen a célárat a Fibo mondja meg)
A kérdésem a következő lenne :
* Ha kiszámolom a rendelkezésre álló adatok alapján a nyereséget, akkor nem ugyanaz az érték, mint amit az Activity fülön látható számla egyenleg változáson lehet tapasztalni.
Egész konkrétan, ha az Árat beszorozzuk a mennyiséggel, majd a Célárat a mennyiséggel és a kettő különbségét képezzük, akkor sem az jön ki, mint amit az OANDA számol.
Számokban :
Trade jegyzőkönyv : 1,35528 * 1 000 000 = 1 355 280
1,35135 * 1 000 000 = 1 351 350
A kettő különbsége tehát : 3 930 USD
Mivel a demo számla EUR, így ezt vissza kell váltani EUR-ba : 3 930 / 1,35135 = 2 908,203 EUR
Ennek ellenére az OANDA-ban a számla egyenleg 2 827 EUR-ral növekedett csak. Hová lett 81 EUR?
Mit számoltam rosszul? Esetleg valahol rossz árfolyammal számoltam?
Igazából alig 3%-a a nyereségnek, tehát még el is viselhető lenne, de a kíváncsiság vezérelt, hogy ezt megkérdezzem, mert nagyon érdekel, mit rontottam el.
Köszönöm előre is!
Jani
A grafikon :
http://picasaweb.google.hu/lh/photo/DDsVkDJNRt_DTO ... -----------------------------------------------------------------------
Sziasztok!
Aki olvasta, aki nem, azóta kaptam választ Andrástól, személyesen.
Ma délután (2009. április. 10. 16:30 körül :) ) a Bank Centerben a Tőzsdeiskolai fogadóórán kaptam választ a kérdésemre, mely szerint az árfolyamok folyamatos változása miatt ilyen eltérés teljesen helyén való.
Úgyhogy ha valaki rajtam kívül utánaszámol annak, amit az OANDA kalkulál, akkor ne lepődjön meg, ha nem ugyanazokat a számokat kapja eredményül. Akár 3%-os eltérés is lehet.
Mindenki használja a Profit kalkulátort az OANDA oldaláról. Azzal sem ugyanazt az eredményt lehet megkapni, de legalább közel azonosakat, mivel az én esetemben EUR számláról kereskedtem USDEUR devizapárokon. Így a rendszernek át kellett váltani oda-vissza az árfolyamokat, de mivel azok folyamatosan változnak, így nem ugyanaz jön ki, mint amit az ember kiszámolgat a pillanatnyi árfolyamokkal!
Mindenkinek továbbra is jó kereskedést és érdekes áralakzatokat kívánok!
Üdv mindenkinek!
Jani
#153 | Antal János | 2009-04-06 11:15:34 | Módosítva:: 2009-04-10 18:05:13
Kedves Ervin!
Igazán szívesen olvasom soraidat a blogban, mert egyrészt tanulságos, másrészt egy új traderjelöltnek jellemzően "erőt adó" hozzászólásaid vannak. Ez az utolsó gondolatmeneted viszont eléggé lelombozó volt számomra. Írásodból gyakorlatilag az jött le nekem, hogy 10 milla nélkülözhető pénz nélkül nem lehet (illetve nem igazán érdemes) elindulni. A tanfolyam és a hardver vonatkozásában minden bizonnyal igazad van, és teljesen egyet is tudok érteni veled. De ha jól értettem a közel 1 milliós "beruházás" (tanfolyam gépek) mellett még legalább 8-9 millió kell ahhoz, hogy működjön a dolog. Negyedik hónapja foglalkozom intenzíven a demo kereskedéssel (oanda). Az első időkben jó nagyokat buktam a virtuális pénzből, de kemény munkával (és sok tanulással) ma már folyamatosan nyereséges vagyok. Miután mindenhol azt olvastam, hogy a demozást nem szabad túlságosan sokáig csinálni, ebben a hónapban éles számlát gondoltam nyitni. De először max 2000 USD tőkére gondolok, mert ennyi az, aminek a teljes elbukása még nem okoz nagy problémát. A demozás alatt megértettem és megéreztem a nagyobb tőkéből fakadó könnyebbséget (és persze a kockázatot is), de arra gondoltam, hogy pontosan a kicsi tőke által diktált feltételek (kisebb kötések, apró nyereség megbecsülése stb....) a 4 hónapos demózáson túl is megtanítanak megfelelni azoknak az elsősorban pszichológiai kihívásoknak, ami sokszor jóval nehezebb, mint a kereskedés maga. Most nem térek ki azokra az elemi feltételekre, ami kell a kezdéshez (célok meghatározása, stratégia, money managemet kialakítás, technikai feltételek stb...), mert ezekkel tökéletesen egyetértek, és fel is készültem ezekre. De azt írod, hogy 5-8 ezer alatt a kereskedés csak nyüglődés. Én kiszámoltam, hogy egy "konzervatív" kereskedési stílus mellett 2 %-os napi hozammal (kamatos kamat elve alapján) 1000 USD indulással a 9. hónap végére meg lehet a 10 ezer USD. Ha nem veszel ki addig semmit, és ha képes vagy a szabályokat betartani. Én nem pontosan ezt a célt tűztem ki, de most nem az én célkitűzésem a kérdés.
Hanem az, hogy valaki kis pénzzel elindulhat-e, vagy sem. Az általam kiszámított 9 hónapig ahogy te mondod "nyüglődni" biztosan nem tud senki. Óhatatlan, hogy egyszer-egyszer elkapja a hév, és akkor biztosan el is veszíti, amit addig összegürcölt.
Abban teljesen igazad van, hogy 3-4 dolláronként megkeresni a napi 2 %-ot nem feltétlenül leányálom, de lehetetlen is? Vagy ehhez elsősorban a psziché fontos?
Mindemellett az is eszembe jutott, hogy ha valaki, aki bérből (akár vállalkozásból) összgyűjtött 3-4 milliót, vajon szerencsés-e, ha az egészet rögtön felteszi erre a dologra?
Nem tudom érthető-e, amit mondani szeretnék? Az én (kezdő) gondolkodásom szerint igenis először kis pénzzel kell kezdeni, mert az éles kereskedés buktatóira nem szabad komoly összeggel indulni. (Ugyanakkor hangsúlyozom, hogy a kezdőtőke kivételével minden költségtényezőben egyetértek veled.)
Bocsánat, hogy zöldfülűként beleszólok ebbe a kérdésbe, de hátha van más kezdő is, aki ezekkel a gondolatokkal bajlódik, és érdekli a téma.
üdv
Ági
#154 | Michelberger Ágnes | 2009-04-06 14:25:54
Kedves Ági!
A fenti megtisztelő sorokat olvasva több dolog is eszembe jutott. Ezeket próbálom most valamelyest rendszerezve (több-kevesebb sikerrel) közzé tenni, ha valakit érdekel (akit nem, úgyis törli vagy átugorja).
Először arról, pontról pontra, ami a comment-ben szerepel.
1.Beruházási igény
Nos, a technikai háttérrel nem érdemes és nem is szabad spórolni. Persze, erre mindenki percek alatt rájön (lehet, hogy későn), amikor a gép vagy a hálózat „bemondja az unalmast”. Lássunk egy élő példát!
Vasárnap délután egy békés játék-fejlesztés közben az eddig hibátlanul teljesítő 24 collos monitorom pukkant egy nagyot, és mivel tudjuk, hogy a számítógép és tartozékai füsttel működnek (ha kijön belőlük a füst, akkor leállnak), kis fehér pápaválasztó füstpamacs égbe bocsátása után megadta magát (lefeketedett, mint az éjszaka). No sebaj, van még a házban másik gépezet, meg egy használaton kívüli laptop is. Hétfőn a kereskedést a Kedvesem gépén csináltam (2% nyereség, nem a legjobb napi eredmény, de „biztos el volt átkozva” a gépezet...), aztán este a hölgy Skype-olni óhajtott a barátnőjével, bekötött trade-k futottak, de le kellett „akadnom” a gépről. Másnap, bekapcsoláskor „kellemes” 5% vesztőben álltam, jelenleg is dolgozom a koptatásán! Ennyit arról, ha nincs tartalék gép.
A hónapok óta talonban tartott (be sem kapcsolt) laptopom billentyűzete valami furcsa okból megadta magát az órákig tartó frissítés közben (messze van a múlt év november...), a baj sosem jár egyedül!), így azon se tudtam kereskedni, egész nap csak a szervizeket jártam. Estére még ráadásul az egyetlen működő masina video-kártyája is csődöt mondott! Ez szinte hihetetlen, de minden előfordulhat (mint Horváth Úr ezerszer elmondta: a tőzsdén nincs lehetetlen!), mint a mellékelt ábra mutatja.
Ha mindenből a legjobbat rakjuk össze és mindenből van tartalék, néha még az is éppen elég, vagy (láthatjuk), még az sem. Nem lehet eléggé biztosra menni, csak a bajok kihatásait lehet minimalizálni, komoly összegek befektetésével. Ezért írtam régebben, hogy a hardver oldal legalábbis több százezres kiadás, és még akkor se vagyunk védve (azt már csak tényleg zárójelben jegyzem meg, hogy ma délelőtt kb. három órán át leakadt a net szolgáltatásunk – ilyen szinte nincs is, pedig reggel véletlenül fordítva vettem fel a pólómat, tehát az álmoskönyvek szerint szerencsémnek kellett volna lennie).
2.Tanfolyam-árak
Itt se nagyon tudok hozzátenni a tárgyaltakhoz, nem kell elmenni semmilyen más tanfolyamra, és akkor az alaptanfolyam meg a klubozás, kiegészítők ára a reális költség. Ebben is egyetértünk Ágival.
3.Nyereségek
Mellékelek egy táblázatot, amit példának szánok mindenki részére (remélem, a blog szövegmezőbe történő kopizást megfelelő formátummal „túléli”).
Itt egy 8.000.- euró alaptőkére vetített nyereség-ráta táblázat látszik, amiből folyamatosan nyomon követhető, hogy napi 1-1,5-2-2,5 stb. % nyereség esetén hová lehet eljutni az első-második-harmadik stb. hónap végére. A 12. havi számadatot mindenki számolja ki magának... El fog fehéredni, milyen komoly az összeg! És ez még csak egy év! Valóban igaza van Áginak (mikor nincs?..), elképesztő a nyereség-ráta. És annyit mindenképpen tegyünk hozzá: ez nem az abszolút összegtől függ. Minden százalék.-érték igaz ugyanúgy egy kétezer euro-s alapszámlánál is, csak éppen kisebbek az összegek. Mindamellett csak annyi a tanulság: ha van tartalékunk, hogy túléljük az első 1-2 év egyre gyorsulva növekvő nyereségét és a közben van miből megélnünk, tehát nem veszünk ki a számláról, csak kamatos kamattal hizlaljuk, magunk is meg fogunk lepődni, milyen komoly összeggel „garázdálkodhatunk” pl. egy év múlva!
Nézzük meg, hogy pl. 1,5% napi nyereség stabil realizálásával 8.000.- Euro-ból az ötödik hónap végén több, mint 35.000.- euró lesz a tőkénk!
Számoljon mindenki (aztán sikeresen kaszálgasson, és tegye nyilvánossá a kifinomultnál kifinomultabb stratégiáit)!
Kereskedési napok
Napi 1,0 %
növekedéssel
Napi 1,5 %
növekedéssel
Napi 2,0 %
növekedéssel
Napi 2,5 %
növekedéssel
„T 0” nap
(alapösszeg)
8.000.-
8.000.-
8.000.-
8.000.-
1.
8.080.-
8.120.-
8.160.-
8.200.-
2.
8.161.-
8.242.-
8.323.-
8.405.-
3.
8.243.-
8.365.-
8.489.-
8.615.-
4.
8.325.-
8.491.-
8.659.-
8.830.-
5.
8.408.-
8.618.-
8.833.-
9.051.-
6.
8.492.-
8.747.-
9.009.-
9.278.-
7.
8.577.-
8.879.-
9.189.-
9.509.-
8.
8.663.-
9.012.-
9.373.-
9.747.-
9.
8.750.-
9.147.-
9.560.-
9.991.-
10.
8.837.-
9.284.-
9.752.-
10.241.-
11.
8.925.-
9.423.-
9.947.-
10.497.-
12.
9.015.-
9.565.-
10.146.-
10.759.-
13.
9.105.-
9.708.-
10.349.-
11.028.-
14.
9.196.-
9.854.-
10.556.-
11.304.-
15.
9.287.-
10.002.-
10.767.-
11.586.-
16.
9.381.-
10.152.-
10.982.-
11.876.-
17.
9.475.-
10.304.-
11.202.-
12.180.-
18.
9.569.-
10.459.-
11.426.-
12.477.-
19.
9.665.-
10.616.-
11.654.-
12.789.-
20.
9.762.-
10.775.-
11.887.-
13.109.-
Havi % növekmény, kerekítve:
22,0%/hó
34,6%/hó
48,6%/hó
63,8%/hó
Alapösszeg Havi eredmény összeg.:
9.762.-
10.775.-
11.887.-
13.109.-
Havi növekmény, kerekítve:
1.762.-
2.775.-
3.887.-
5.109.-
II. hónap
11.909.-
14.503.-
17.664.-
21.472.-
III. hónap
14.530.-
19.521.-
26.249.-
35.172.-
IV. hónap
17.726.-
26.276.-
39.005.-
57.611.-
V. hónap
21.626.-
35.367.-
57.962.-
94.368.-
#155 | Tuza Ervin | 2009-04-07 15:21:26
Ah, nem ment át a táblázat. Sebaj, bárkinek szívesen elküldöm: ....
Üdvözlettel
Tuza Ervin
/*Moderálás oka: A blog célja a nyilvános kommunikáció.*/
#156 | Tuza Ervin | 2009-04-07 15:22:34 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-18 13:22:54
Kedves Edgár!
Most dobta ki az oldal random a Te képedet. Hát... sajnálom, de nem emlékszem Rád, pedig tényleg kíváncsivá tettél a múltkori comment óta. Talán, ha a legközelebbi Tőzsdeklubon találkozunk..
#157 | Tuza Ervin | 2009-04-07 15:26:20
Kedves Ervin!
Úgy tűnik, a sors összefogott Ön ellen a napokban, de Önt ez bizonyára nem viszi csődbe. :)
Mellesleg, a Kedvese Önt bizonyára támogatja -minden vonalon-(olyan szépeket olvastam egy Kedvesről a fentiekben korábban), úgyhogy javaslom, hogy ne mérgelődjön rajta, ha ő is élni próbálja az ő saját életét. E MELLETT támogatja Önt, vagy nem?
Ne aggódjon, nekem is, másnak is halt már le a gépe -az enyém ananászlevet "ivott" kéretlenül, mégis megy minden tovább. De Önt úgysem kell bátorítani, ugye?!
Kedves Ági!
Én apránként tettem be, amit apránként elbuktam anno, és ha lett volna 1 éve annyi tapasztalatom, mint most, megtenném ugyanazon összegeket, csak másképpen dolgoznék velük.
Gratulálok a jó demózáshoz, de egyetértek, ideje volt áttérni az igazi tétekre!
Örültem, hogy még egy hölgy levelét láthattam. :)
Üdvözlettel:
Kovács Katalin
#158 | Kovács Katalin | 2009-04-07 17:25:50
Kedves Katalin!
Egyre nagyobb élvezettel olvasom tanulságos sorait! Nos, a tárgyi (korábban említett) laptop is "iszákos" volt anno, tavaly novemberben, egy kisebb pohár Teleki Villányi Cabernet Franc beborítása és beleszáradása után szállt ki a játékból (game over, mondta a gép).
Amit a Kedvesről ír: ezt kellene a Tőzsdeiskolában első órákon tanítani legnagyobb hangsúllyal (én szívesen vállalnék egy "Tőzsdepszichológia" modult, akár ingyen is...), hogy ha az embernek van egy MINDENBEN támogató, segítő, szerető, megértő és odaadó párja (aki mellesleg ugyanúgy elvégzi a tanfolyást, tehát tudja, mitől döglik a légy), akkor minimális veszteséggel, apró megzakkanásokkal menni fog a kereskedés (és ehhez még csak nem is kell különösebb empátia). Az meg külön jó, ha az ember a gyerekét is ide járatja (aki később országos második helyezést ér el az MNB Monetary versenyén, de itt most nem akarok dicsekedni, persze, egy kicsit de), és a Csemete a tanfolyam elvégzése után a megtakarított zsebpénzéből kereskedni kezd az OANDA-n, méghozzá sikeresen!
Hát, valahogy így. És további bátorítást mindenkinek (a fenti sorokból, és Katalin, valamint Ági comment-jeiből is)!
Sikeres kaszálást!
#159 | Tuza Ervin | 2009-04-07 18:54:54
Kedves Ervin!
Élnék a felkínált lehetőséggel:légyszi küld át a táblázatot!Előre is köszönöm: ...
/*Moderálás oka: A blog célja a nyilvános kommunikáció.*/
#160 | Vincze Gábor | 2009-04-08 08:46:55 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-18 13:25:25
Kedves Tőzsdézők!
Az utóbbi bejegyzések között, valamint azokban a megkeresésekben, amiket E-mailban kapok, gyakran tapasztalom azt a szinte standard bejegyzést: kezdőként veszítettem, lenullázódtam, fokozatosan elvesztettem a kezdő tőkémet, stb. Mint valami fátum, úgy jelenik meg szinte mindenkinél (velem együtt persze) ez a kitétel, mintha már törvényszerűen így kellene lennie. Nagyon elgondolkodtatott ez az általánosnak nevezhető dolog. Azt vetettem fel magamban: nincs olyan módszer, technika, vagy bármilyen egyéb eszköz, amivel ez megelőzhető vagy elkerülhető lenne?
Értem én, hogy a tanfolyamon sokszor elhangzik, a jegyzet leírva is tartalmazza azokat a megelőző intézkedéseket, amik révén megőrizhetjük kis vagyonkánkat. Tulajdonképpen Horváth Úr helyébe képzelve magamat, talán én sem tudnék több megelőző intézkedést tenni a hallgatók érdekében, de azért mégis... Valahol ott bujkál bennem folyamatosan a kérdés: minden úgy van jól ezen a tanfolyamon, ahogy van (aztán, aki magának keresi a bajt, azzal nem lehet mit kezdeni)?
Arra gondolok, hogy az egyszerű eszközökkel folytatott kereskedéshez szerintem nem is kellenek olyan hatalmas tárgyi tudásbeli eszközök, az alaptanfolyam anyagának egyes részeit használom én is szinte kizárólagosan a saját technikámhoz. Ebből tehát nincs hiba: ami elhangzik, biztosan elég kell legyen a sikerhez. És mégis, a szinte törvényszerű kezdeti bukásokat gyakorlatilag mindenki megszenvedi.
Arra a következtetésre jutottam, hogy nem a technikai tudás mennyisége, hanem alapvetően a tőzsdepszichológiai tapasztalat, tudás, alkalmasság és tudatosság hiányzik vagy alacsony szintű a végzett hallgatók körében. Ezzel a témával feltűnően keveset foglalkozik a tanfolyam, szerintem inkább ez lehet a „törvényszerű” kezdő bukások fő oka. Nem tudom, mások hogyan látják, de szerintem ezzel a témakörrel kiemelten és jóval nagyobb óraszámban kellene foglalkozni, hiszen a tőzsdei kereskedést megelőzően nyilván senki sem találkozott még ezekkel a belső problémákkal, tehát valójában teljesen felkészületlenül vág neki a feladatnak, hiába „biflázta be” (esetleg meg is értette) a tananyag szakmai részét. Úgy látom, a sikeres kereskedésnek legalább a fele a megfelelő tőzsdepszichológia, a tudatos és kiszámított hozzáállás, a tanfolyam során pedig az erre fordított idő az összes időtartam talán 1-2%-a.
Mindezt csak azért jegyeztem ide, mert szeretném a tanfolyamok hatásfokát növelni (ha már én a saját bőrömön tapasztaltam a hiányosságaim és az ebből eredő veszteségek hatásait).
Mivel többen is hivatkoznak az általam felvázolt stratégia használatára, sőt, ezzel kapcsolatban kaptam leveleket is, úgy gondolom, talán segíthetek másoknak azzal, ha még teszek némi kiegészítést, hogy jobban érzékelhető legyen, mit miért kötök, ha kötök, és mikor miért nem, ha nem (uhh, ez kicsit kacifántos mondat lett, elnézést kérek).
Mielőtt belebonyolódnék a részletekbe, mindenkinek nagyon komolyan ajánlom, hogy a tőzsdei folyamatok tudatos követéséhez minél több forrásból minél részletesebben tájékozódjon, mielőtt belefogna az első kötésbe. Mindenképpen meg kell próbálni a nagyobb áramlatok irányát megállapítani, és annak megfelelő fő kereskedési irányban kötni, inkább kihagyva az esetleges kis korrekciók esetleg kedvezőnek látszó kötési jeleit, ha az ellentétes a „főcsapással”. Végtelen könnyű „bennragadni” egy átmeneti kis trendfordulásba, mivel a fordulat gyakran csak korrekció, aztán egy-két óra múlva még nagyobb erővel fordul az eredeti irányba az árfolyam. A legtöbb veszteséges kötésem régebben akkor született, amikor a fő trend ellen, korrekcióban kereskedtem, és nem vettem figyelembe a nagy mozgások irányát, amit a hírekből aránylag jól ki lehet olvasni, értelmezve az események sodrát.
Említek egy minapi példát: az EURUSD mozgását figyelve és a fő kereskedést ezen a devizapáron folytatva mindig figyelem az USDJPY-t és az EURJPY-t, néha rápillantok a CHF-párokra is, de csak kontrollként. A hétvége előtt jöttek a hírek: a G20-on kedvező megegyezések születtek, hatalmas pénzek megmozgatásával a gazdaság élénkítésére, csupa happy hír volt pénteken meg szombaton. Mondtam a Kedvesemnek: figyeld meg, vasárnap este az EURUSD fel fog pattanni. Nos, valóban, nyitás után 10-es spread mellett már erős emelkedés volt, azt hiszem, közel 100 pontot ugrott az árfolyam a nyitáshoz képest. Másnap 15 percesen rajzoltam be az árcsatornákat, utána 5 percesen finomítottam, hogy a fő irányt meg tudjam állapítani. Itt már látható volt, hogy az emelkedés üteme kifulladni látszik. Ezt mindenkinek nagyon erősen javaslom, mivel a trendelemzés alap tananyag, egyáltalán nem is nehéz, és szinte mindig jól meghatározható a délelőtti, délutáni, esti és éjszakai mozgások sávjával a várható trend legalább a következő napra. Javaslom minden kezdő kollégának, minél szűkebb árcsatornák részletes és pontos berajzolásával a kereskedés megkezdése előtt legalább negyedórát „szemezzen a chart-tal”, és ha kirajzolódni látszik egy kereskedési irány (az előző éjszakai tokiói zárás pl. mindig erősen irányadó, de figyelni kell, van-e hír délelőtt az Euro-övezetre, annak milyen a tartalma, felpörög-e London, Frankfurt, Párizs, vagy inkább visszahúzódik a tőke, esnek-e például a tőzsdék nyitás után, mert akkor biztosan erősödni kezd a dollár, gyengül az euró, erősödik a yen mindkét fő devizához képest, stb. Abban a pillanatban, hogy a tőzsdék felfelé megindulnak, rendre emelkedik az EURUSD, esik a yen, esik a dollár. Nagyon érdemes figyelni az esti New York-i zárást, ha van valami emelkedés, akkor általában Tokió ezt szépen követi, éjszaka emelkedik az EURUSD, esik a yen, reggelre mostanában 100-150 pontos változások is szoktak lenni (nézzük meg pl. a héten az éjjel egy és kettő közötti nagy mozgásokat, rendre akkor esik nagyot az árfolyam az EURUSD-n, mikor kinyit Tokió meg Shanghai). Aztán reggel 7 és 8 között jön az éjszakai kereskedés eredményének realizálása, gyakran ugrik az árfolyam 50-60 pontot bármerre, a tokiói hangulattól függően.
Én mindig meghallgatom a reggeli híreket, ez már gyakran determinálja a nap (de legalábbis a délelőtt) kereskedésének fő irányát. Ilyenkor, ha a fősodorban kötünk, az esetleges kisebb korrekciókat simán túl lehet élni, aztán az árfolyam volatilitása segít egy kisebb, beragadtnak látszó kötés kinullázásában, vagy esetleg újra nyerőbe fordulásában. A nagy árfolyam-mozgások tapasztalatom szerint legalább egy, de inkább 2-3 napig is kitartanak, és addig nem érdemes szembemenni velük, még ha kínálkozik is egy-két korrekció. Pl. észrevehető, hogy a dollár gyakorlatilag hétfő délelőtt óta erősödik az euroval szemben (talán ma látszik valami enyhülés az ütemében, de szerintem még nincs vége a fő iránynak, inkább csak megpihen a délutáni hírekig, ne felejtsük, jönnek az amerikai negyedéves gyorsjelentések, és szinte garantált, hogy rosszak lesznek, mitől lennének jók?). Ez a hét az EURUSD vonatkozásában szerintem az esés hete. Ráadásul jön a Húsvét, lanyhulnak a trendek, csökkennek a forgalmak, ebből adódik, hogy a tőke visszahúzódik a yenbe, svájci frankba, esetleg a dollárba.
Nagyon javaslom tehát mindenkinek a gondos, részletes és több időtávon végzett trendelemzést. Ez nagyon sokat segít a kétesélyesnek látszó kötési helyzetekben a döntés meghozatalában. A berajzolt árcsatornákból történő kitörések gyakran adnak fals eredményt, ha a fő trenddel szemben történnek. Ilyenkor nagyon vigyázzunk a kötéssel, még akkor is, ha esetleg van jel (a legrosszabb a „majdnem jel van” effektus: szinte mindenki hajlamos belelátni a kialakult indikátor-együttállásba, hogy az elképzelt kötési irányra kialakult a jel, és jól be is köt, aztán a fals kitörés utáni erős veszteséges mozgást nem zárja ki, hanem „reménykedni” kezd, ami rettenetes tőzsdei főbűn).
Régebben nagyon merészen bekötöttem a tőke akár 20 %-át is egy kötésbe (hozott is szépen, amikor hozott...), de ma már mindenkinek azt javaslom, semmiképpen ne kössön be a tőke 5-8%-ánál nagyobb összeget, esetleg azt is két devizapáron, biztosítva az egyiket a másikkal, ha „baj lenne”. 5%-ok bekötésével is simán hozható a napi 2-2,5% stabil nyereség, ami hosszú távon drasztikus nyereséggé válik (a szétesett táblázatom egymás melletti sorait a gép függőleges oszlopba rendezte, de azért ide írom, hogy még az 1%-os napi nyereség is 22%-os havi nyereséget eredményez, az 1,5% stabil napi nyereség pedig havi 34,6%-ot! Gondoljuk el: példaként mondjuk 8.000.-Euro-ból az ötödik hónap végén már több, mint 35.000.-Euro! Higgye el mindenki, nem érdemes ennél nagyobb egyszerre bekötött összegeket rizikózni, így viszont a legegyszerűbb eszközökkel és minimális tudással is stabilan jön a jövedelem. Aztán lassan el lehet kezdeni kivenni havi 1.500-2.000 euro-t, ami már szép havi fix, és a tőke mégis hatványozottan gyarapszik. Számoljunk, és végtelen hűvös türelemmel dolgozzunk a sikerért.
#161 | Tuza Ervin | 2009-04-08 11:45:53
No lám, ha (lányok) asszonyok kerülnek túlsúlyba... Nagyobb szerepet kap a beszélgetésben a pszichológia, mint a technológia :))
De állítom, hogy ebben a "műfajban" sokszor nagyobb szerepe is van, mint az indikátoroknak. Gratulálok Ervin családjához, és a csemetéhez! Teljesen igazad van abban, hogy háttér nélkül, vagy inkább segítő háttér nélkül nem igazán lehet sikeresen kereskedni. Főleg főállásban.
A múltkori commentben írtad, hogy mutassuk be "kifinomult" stratégiánkat. Ha ezt a jelzőt nem tetted volna mellé, akkor valószínűleg könnyebb lenne bemutatni, mert a kifinomulttól az én stratégiának nevezett próbálkozásom biztosan messze áll még. Ennek ellenére majd veszek egy nagy levegőt, és megpróbálom összefoglalni, mert a leéégéstől való félelmemnél azért nagyobb a kíváncsiságom, hogy mi a véleményetek. Ha nem is a nyuszis hétvégén, de valamikor a közeljövőben megfogalmazom.
#162 | Michelberger Ágnes | 2009-04-08 12:46:55
Üdv Mindenkinek
A fenti témával kapcsolatban jutott eszembe egy élő kereskedéssel egybekötött előadáson a trader egyik mondata, ami valahogy úgy hangzott, hogy -a tőzsdei kereskedés 95% pszichológia és csak 5% a technikai tudás. Te vagy saját magadnak az ellensége.
Én azt a 95%-ot felemelném 98-ra. :-)
#163 | Lakatos Edgar | 2009-04-08 18:02:23 | Módosítva:: 2009-04-08 21:30:26
Ez így igaz Edgár. Az elmúlt pár hónap (ami nagyon kevés) nekem ezt bizonyította. Ha nyer az ember akkor azért, ha veszít akkor meg pláne azért. Én a harmadik hónap után azt csináltam a demón, hogy 3 alszámlát nyitottam. Az egyiken próbálkoztam (a saját "stratégiámmal", vagy a neten olvasott stratégiákkal, esetleg ismeretlen devizapárokkal) Ezeket utólag elemezgettem, de nem foglalkoztam a számla végösszegével, a számla szintű hozammmal, vagy veszteséggel, csak a kipróbált trade eredményével. A második számlán azt próbálgattam, hogy "nagyobb" pénzzel, de az általam elképzelt és elhatározott szabályok szerint mit lehet elérni. Itt már figyeltem a hozamot, a veszteséget, de ezt is csak kötés szinten. A harmadik számla volt a szent tehén, ahol az utolsó egy hónapban azt szimuláltam, hogy viszonylag kis tőkével, nagyon szigorú szabályok szerint mit is tudok csinálni. Az eredmény végül is nem volt rossz (több volt a nyerő, mint a vesztő). A kérdés csak az, hogy ha van egy éles számla, vajon kielégít-e ha csak a demón engedem el magam? Majd beszámolok az eredményről. Ha már a pszichológiánál tartunk: a gyakorlott (élesben kereskedő) blogtársaknak mi a legnehezebb pszichológiailag? Hú ezt nehéz volt leírni :) A kapzsiság (overtrade)? A reménykedés, hogy mégis megfordul a trend? A veszíteni nem tudás? Mire készüljek? Bocsánat, ha sokat beszéltem. Igazi kezdőként nem kéne ennyit foglalkozni saját magammal. Ígérem, egy darabig csöndben leszek :))
#164 | Michelberger Ágnes | 2009-04-08 19:47:45
Nekem a legnagyobb gondom a félelem a veszteségtől. Ezt úgy tudtam minimálisra csökkenteni, hogy olyan pici pozíciókat vettem fel, hogy ha vesztő lett a trade akkor sem piszkáltam bele menet közben poziba, illetve nem készültem ki ha kivágott a stop. Ez főleg az elején fontos mikor még bizonytalan a trader és a stratégia is.
Tehát hiába volt a számlán combosabb balance, akkor is csak 5000 unitokat kötöttem jó ideig. Persze ez már csak akkor történt meg, mikor túl voltam a tőke 70-80-90%-os bekötésével 1 pozícióban, amivel vissza akartam keresni az elbukott lét. :-)
Tavaly nyár és ősz önmagam megismerésével és legyőzésével telt, és persze még most is. Hiába kereskedtem már előtte évekig részvényekkel, igazán keményen a devizapiac és az 50x-es tőkeáttét adja a pofonokat.
#165 | Lakatos Edgar | 2009-04-08 22:17:49 | Módosítva:: 2009-04-09 07:54:22
Ismerős kérdések. Miután kezdőként a mini s összeszedtem kb 60 EU veszteséget, (engem ez is teljesen kikészített, de persze jópár szabéályt nem tartottam be) azt határoztam el, hogy mindig csak akkora pozit veszek fel, hogy kistoppolódás esetén is a max veszteség 2 EU lehet. tudom , hogy viccesen kevés összeg, de eleinte ez sem volt könnyű elviselni. Moist az a célom, hogy ilyen mini kötésekkel visszahozzam az eddigi veszteségeket, tehát visszajussak a számla eredeti Balanszára, és akkor engedélyezem magamnak a nagyobb pozik felvételét. Odáig sikerült eljutnom eddig, hogy a számlám összege hónapról hónapra stagnál, v picit emelkedik, de nincs veszteségem tartósan. Aztán ha "emelkedik a tét , nyílván átfogom élni megint a gyomorgörcsöket stb, de az már egy következő fázis lesz.
#166 | Diósi Tamás | 2009-04-08 23:05:33
Kedves Barátaim!
Örülök, hogy belenyúltam (a fenti hozzászólásokból ítélve) a darázsfészekbe, mert ezek szerint többeket csipkednek ezek a kis gonosz rovarok.
Nos, igen: a tőzsdepszichológia! Nem véletlenül próbálok „üzenni” a Tisztelt Tőzsdeiskolának a további tanfolyamok szervezésével kapcsolatban, talán lesz foganatja. Meggyőződéses véleményem, hogy a végzett hallgatók (most csak az alap-tanfolyamról beszélek) lényegesen nagyobb hányada tudna viszonylag gyorsan sikerekről beszámolni éles számlán, ha SOKKAL részletesebben, esetleg külső szakértők és szakemberek bevonásával nagyságrenddel többet hallhatnának az „emberi tényezőről”. Alapvetően fontos persze a szakma, de ez nem olyan, mint amikor pl. az ember elmegy kitanulni, mondjuk, az autószerelést vagy a gipszkartonfal építés rejtelmeit (és még felsorolhatnék vagy négyezer „szakmát”). Maga a tényleges tőzsdei szaktudás (meggyőződésem, ebből nem engedek) egy jó betanított munkás szintje („Komám, figyeld ezt és ezt az indikátort, az ilyen meg olyan gyertyát, mondjuk ötig el tudsz számolni, ha mind az öt így meg így áll, benyomod a bal egérgombot, oszt' jónapot!). Az éles kereskedés azonban mindenki számára teljesen új típusú pszichés terhelés, és erre EGYÁTALÁN NEM készít fel a tanfolyam! Én ezt hiányolom, és minden erőmmel és tapasztalatommal (elég drágán megfizettem a saját „tanfolyamomat” ez irányban...) javaslom, ezen változtasson a Tisztelt Tőzsdeiskola, ha valóban sikeres tőzsdei kereskedőket szeretne kibocsátani.
Kiindulok abból, hogy ténylegesen mit használok most a tanfolyam anyagából (amellett, hogy elvégeztem a haladó tanfolyamot is, nem beszélve a kiegészítő modulokról, stb. tehát az ismeretanyag teljes tárháza megvan, jegyzetek, működő varázs-stratégiák plusz a hozzáférhető szakkönyvek, meg a net). Használom a trendelemzés alapfogásait, használok nagyjából öt indikátort, használom kizárólagosan az OANDA felületet, használok max. három devizapárt. Ez nagyon egyszerű és könnyen megtanulható, „percek alatt” készségszintig fejleszthető tudásanyag (ha most gonoszkodni szeretnék, persze nem, akkor azt mondanám: a tanfolyamon max. 20 órában tökéletesen elég lett volna ezt megtanulnom, aki pl. határidőzni akar vagy bonyolult, ám semmivel nem sikeresebb stratégiákba merülni, az kapjon lehetőséget külön modulokban az olyan irányú tudását elmélyíteni). Nos, ennek a technikai tudásnak a tökéletes uralásával (mint a mellékelt ábra mutatja) hosszú távon tisztes (egyre növekvő) nyereséggel lehet kereskedni. Csak kitartás és szívósság kérdése (meg némi anyagi tartalék, hogy addig túléljünk, míg az első részleteket ki nem tudjuk venni a számláról, annak jelentős csökkenése nélkül), hogy hamarosan (max. egy év) ebből remekül meg tudjunk élni. Rendben, nem leszünk az elején még dollár-milliárdosok, de a hazai átlagot akár egy nagyságrenddel meghaladó havi fix jövedelemre simán szert tehetünk, és ez már nem kis haladás. Minderre csak maximum egy évet kell várnunk! Azért ebbe belegondolt már bárki is (igen, néhányan, akik ide írnak például)?
DE! Ha nincs mögötte a megfelelő tőzsdepszichológiai felkészültség és rátermettség, nem fog menni (példa rá az a sok hallgató-társunk, akit Edgárral együtt hiányolunk ezekről a hasábokról). Miért „véreztek el”? Csakis azért, amit Ági és a többiek leírtak: semmit nem tudtak/tudnak magukról, és nem kapták meg a fontos (életfontosságú) instrukciókat az induláshoz és a fennmaradáshoz.
Ismételten kijelentem: ami a tanfolyamon erről az irányvonalról elhangzik, az nagyon kevés és hézagos ismeret, tehát ezen sürgősen javítani kellene.
Aztán itt a demó-számla kérdése.
Ha még valaki idáig kitartott az olvasásban, bő lére eresztve említek egy teljesen más példát, de a végén talán ki fog derülni, a tőzsdével mennyire rokon dologról beszélek. Mese következik, kéretik hátradőlni (vagy ugrani egy bejegyzést).
Régóta megszállott rajongója vagyok a különböző autós és repülős számítógépes szimulátoroknak. Órákat tudok vesződni egy-egy grafikai megjelenítés csiszolgatásán, aztán a kész újabb verzióval néha napokig játszom önfeledten, mígnem újabb apró hibákat derítek fel, amiket újra hegesztek, és a megszögelt verzióval újabb önfeledt izgalmak (Ismerős? Stratégia-építés, próba, cizellálás, újabb tesztek, ismételt hibajavítások, stb.). Az a legszebb az egészben, hogy kedvenc szimulátoraim programnyelve teljesen megegyezik pl. a TradeStation programozásával, de ez most mellékes.
Nos, mikor már minden rendben lévőnek látszik, jön az „éles” bevetés mondjuk egy Messerschmidt kabinjában a keleti fronton, online hálózati játékban, élő ellenfelekkel, akik mindent megtesznek az én elpusztításomra (bekötök a chart-on, aztán úgy érzem, az egész világ ellenem esküdött, biztos figyelte valaki a kötésemet, aztán most a chart jól hátba támad...). És megindul a harc... Az ember olyan légi flik-flakkokkal próbál menekülni, hogy maga is csodálkozik, hogyan jutott eszébe mindez ebben a válságos pillanatban, eszelős figurázás kezdődik, izzik a botkormány, recseg-ropog a gép, találat sorol végig a bal szárnyon, romlik a gép teljesítménye, de még repül, már csak 25 kilométer a hazai bázis, ahol majd egy döcögős leszállással legalább túléled a bevetést, menekülsz, reménykedsz, közben még korlátozottan (ahogy a sérült gép engedi) figurázol, de már fogynak a percek, kiürült a lőszertár, nullán az üzemanyag-mérő, a motor hűtővize 110 fokon forr, ragad a légcsavar, és aztán menthetetlenül jön a vég (kiugrás ellenséges területen, hadifogság, game over). Aztán könnyedén chat-elsz még egyet az „ellenféllel”, és van még újabb „életed”, kezded újra, felszállsz, eligazítás, koordináták, légi irányítás figyelése stb.
Mert csak demóztál!
Nos, ez az, amiről régebben is írtam már: nem szabad a demóban elmerülni, és aztán azt hinni, éles helyzetben is meg fogjuk állni a helyünket (ez válasz-kísérlet Ági felvetésére). Barátnőim az évek alatt gyakran kérdezték, mikor visszajátszottunk egy-egy bevetést: el tudnál vezetni egy igazi gépet? Mert olyan mesterien bánsz ezekkel a bonyolult kütyükkel, huzigálod itt ezeket az alaktalan fogantyúkat, kattintgatsz mindenféle rejtélyes kapcsolót, hogy az már teljesen olyan, mint a valódi repülés! Nos, a reális válasz nyilván: nem! Amit a legutóbbi comment-ben olvastam: élesben valóban rettenetes fájdalmat tud okozni 6 euró veszteség, pedig demón a 600-at is simán leírjuk, aztán „szórakozunk” tovább. Én hál'istennek csak elképzelni tudom (bele is borzongok), milyen lehet egy igazi repülővel menthetetlenül dugózni lefelé, törött vezérsíkokkal, minden tartalék és remény elvesztésével. Hát ezért tartom nagyon veszélyesnek a demó túlzott használatát. Inkább napi 6 euró „tanulópénz” élesben, mint 6.000 demón!
Írja valaki, veszélyes a nagy tőkeáttét, az adja az igazi pofonokat. Erre viszont azt mondom: kössünk kisebb tőkerésszel, vagy vegyük vissza az 50X-es áttétet. Az eredmény ugyanaz. Azt azonban látni kell, hogy pl. 10.000.-euro-s tőke mellett 5.000 unit 50X-es áttéttel is csak „vakarózás”: nem fogjuk érzékelni a veszteség valódi súlyát, mivel eléggé (akár 50-80 ponttal is) el tud szállni a kötés, mielőtt „fájdalom-határhoz” közelítene, tehát nem fogunk megtanulni AZONNAL zárni, ha rossz irányba fordulnak a dolgok! Ez is öreg hiba!
Egy szónak is száz a vége: egyetértek Edgárral, a sikeres tőzsdei kereskedés legalább 50-80%-a tőzsdepszichológia, és ezt nyomatékosan mindenkinek figyelembe kell vennie.
További sikeres kaszálást Mindenkinek!
#167 | Tuza Ervin | 2009-04-09 10:22:10
Köszöntök Mindenkit!
Régóta olvasom a blogot, és igen jónak tartom.
Magamról pár szóban, annyit, hogy én is elvégeztem a tőzsdeiskola korábbi alapozó, és haladó tanfolyamát.
Én is a h-rsi, és a macd 7,16,1 stratégiát tesztelem eurusd devizapáron.
A veszteség, ill. a trend ellen irányuló kötés nekem is gondot okoz, mint Edgar-nál ( ő ugye zár rsi 50 átlépésénél).
Én a macd, 1, és 5 perces stratégiát próbálom tovább fejleszteni, még pediglen, úgy, hogy az első jelre, csak akkor lépek be, ha az a bizonyos jel gyertya záró ára meghaladja az MA5-öt iránytól függően. Így az erős trendeket valamilyen szinten megszűröm, ill. csak később lépek bele.
Az én nagy bajom az volt, hogy minden napba beleesett, egy 100-150 pontos mínusz, amit próbálok kiszűrni.
Amit próbálok:
Az első kötésre hagyok egy 30 pontos veszteség keretet (ha nem erős a trend akkor ez bőven elég, amiben az árfolyam eloldalazgat), -(megfigyelésen alapuló gondolat menet, ha az első kötés nagyon elmegy mínuszba, mert beleesek az ellenem menő trendbe, akkor további nagy veszteségek jöhetnek.)-, ha ez kiüt akkor, csak kísérem a chartot (az adott irányú kötésekre vonatkozóan), és a 3-ik jelre lépek be, itt már általában, a veszteség kezelhető, és meg sem közelíti a 100 pontos értéket, ill. a nyereséggel kompenzált (egy üzleten belül) veszteség teljesen kezelhető. Természetesen, ha nincs 3-ik jel, mert fordul a történet, akkor egyből lépek.
Ha egy nap háromszor beleesek a 30 pontos veszteségbe, akkor az adott napra befejezem.
Eddig demón kötögettem, és gyűjtőm a tapasztalatokat, az eredmény nem rossz, de sokszor van, hogy csak pár ponton múlik a 30 pontos keret. Ez akkor nem baj, ha abban az ügyletben van még kötés, de ha nincs akkor bizony előfordul, hogy fölöslegesen stopolodik ki a pozíció, mi több lehetséges hogy egy később nyerő pozíciót realizálunk vesztőként, Viszont a nagy veszteségtől mindenképp megvéd.
macd 1 perces, tény hogy van vele munka (konkrétan egész nap a gép előtt)
macd 5 percesre is elkezdtem kötögetni, itt még nincs annyi eredményem, de alakul.
Üdvözlettel:
Krausz Gábor
#168 | Krausz Gábor | 2009-04-09 16:06:02
Rossz érzés Cassandra-ként jósolgatni, de mit is mondtam a hét közepén az EURUSD-ről (pedig nekem nem is köpött a fülembe Zeusz)? Remélem, aki ma longolt, időben zárt. Hiába, a fő trend nagy úr... Persze, minden lehetséges: Ausztria-lottó (ugye, amlékszünk még a régi szlogenre?).
#169 | Tuza Ervin | 2009-04-09 17:39:41
"A JPMorgan részvénystratégája is úgy véli, miután 22 százalékkal emelkedett az S&P elmúlt hónap során megérett már az idő egy korrekcióra. Thomas Lee ezen állítását a történelmi statisztikákra alapozza, az elmúlt száztíz évben ugyanis ha az irányadó amerikai index túl gyorsan - két hónap alatt több mint 20 százalékot - emelkedett, azt szinte mindig követte egy átlagosan 7 százalékos lefelé korrekció. Ez alapján a JP Morgan stratégája azt jósolja, a múlt hét végi 842,5 pontos csúcsról a következő hónapokban valahová 750-775 pont közé csúszik majd vissza az S&P-500 index."
Nos, az ilyesféle híreket kell mindig figyelni! (forrás: internet).
#170 | Tuza Ervin | 2009-04-09 17:50:37
Kedves Ervin
Többiektől elnézést az off-ért.
Csak biztatni szeretnélek, hogy próbáld ki a repülést élesben is. A tököli reptéren be lehet fizetni egy Zlin 526-os kiképzőgépen műrepülésre. Persze nem Te vezeted a gépet, de utasként is hatalmas élmény. Én egy Zlin 142-vel voltam többször műrepülni. Az első átfordulást a felhők között, sosem fogom elfelejteni.:-)
#171 | Lakatos Edgar | 2009-04-09 21:47:36 | Módosítva:: 2009-11-20 15:52:01
Bocsánat: nem Zeusz, hanem Apollón, és nem a fülébe, hanem a szájába... A többi stimmel!
Budaörsről: valamikori boldogult kertészmérnökként volt alkalmam repülni Ancsa kukacbombázókon és Ka-26 helikoptereken. Nem volt kis élmény! Az akkori légimanőverek most is benne vannak a "gyomromban"... Eszelős hülyeségeket csináltak az akkori pilóták, és én NAGYON élveztem ezeket a manővereket...
#172 | Tuza Ervin | 2009-04-09 22:16:53
Kedves Ervin!
A demo számla használatával kapcsolatban nekem kicsit más a véleményem. Mint kezdő amatőr ( kb. 3 hónapja gyűröm a demo számlát ) úgy gondolom, hogy amíg a demon nem tudok egy olyan stratégiával dolgozni, amivel tartósan nyerő – vagy legalábbis nem túl nagy vesztő – pozícióban tudok maradni, addig semmi értelme éles számlát nyitni. Sőt nemhogy nincs értelme, hanem kész öngyilkosság. Az Oandát használom, a technikai kezelése azt hiszem készség szinten megy, de sajnos még – ha lassan is – folyamatosan apad a számlám. Komolyan veszem az egyenleget és ugyanolyan rosszul érint egy 30 EUR-os demo veszteség, mintha a élesben buktam volna. Úgy gondolom, hogy élesben max. csak akkor lehet esélyem nyerő kereskedésre, ha már a demon ez megvolt. Tisztában vagyok a tőzsdepszichológiai problémákkal is és azzal egyetértek, hogy ezek legalább 70-80%-ban határozzák meg a sikeres kereskedést, de szerintem először ellenszélben, háttal, becsukott szemmel is tudnom kell alkalmazni a stratégiáta demo számlán.
Üdv. Pecsenya György
#173 | Pecsenya György | 2009-04-10 10:09:34
Konkrét kérdés:
Szerintetek az EURUSD-n 1 naposon kialakult alakzat köthető duplacsúcs? Én bekötöttem...
#174 | Diósi Tamás | 2009-04-10 10:21:26
Kedves György!
Nagyon sok mindenben egyetértek a hozzászólásban foglaltakkal, de épp a lényeget illetően vannak kétségeim, és ezt szeretném megosztani mindenkivel, aztán lássuk, ki mit tesz hozzá.
Mi a lényeg? Valahol ott látom elhibázottnak sok kezdő indulását és hozzáállását, hogy rengetegen hiszik: valami kifinomult, rettenetesen szofisztikált „stratégia” (innen már csak egy lépés a „varázs-stratégia”) használatával lehet hosszú távon folyamatosan nyereségesen kereskedni.
Elmondom itt, hogy régebben írogattam más blogok és tőzsdei kereskedési metódusokkal foglakozó oldalak hasábjaira, de valahogy mindenütt abba a falba ütköztem, hogy szinte minden ember újabb és még újabb, innen-onnan, általában a netről meg élő kereskedési bemutatókról összehorgászott bárhol-bármikor-bármire nyereségesen alkalmazható „mindenható” stratégiákat ismertetett, próbálgatta őket, aztán combos veszteséggel vagy eloldalgott az oldalról, vagy tisztességesen leírta: bebukott sokat, most felhagy a kereskedéssel, és tovább vadássza a szuper-stratégiát...
Miért nagy baj ez, és miért nem fog soha tartós sikerre vezetni?
Miután mi itt mindannyian egy szigorúan technikai kereskedéssel foglalkozó tanfolyam(ok)on vagyunk túl, eredendően a technikai jelek együttállását figyeljük, arra kereskedünk. A nagy horderejű, árfolyam-mozgató, fundamentális adatokhoz soha nem juthatunk hozzá az árváltozások előtt (ellentétben a legnagyobb mogulokkal, akik viszont nem követik, hanem csinálják a piacot), tehát marad a technikai elemzés és a múltbeli adatok szerinti következtetések után a jelenlegi helyzetre vonatkozó „jóslás”. Ezzel nem lehet mit kezdeni, nekünk, kis befektetőknek ez maradt. A dolog hatásfoka alapvetően nem rossz, hiszen a tőzsdézésből szépen (előbb-utóbb igen szépen) meg lehet élni.
A legnagyobb baj ott van, szerintem, hogy a legtöbb kezdő nem az alapfokú ismeretekből indul ki, azt begyakorolva tapasztalatokat szerezve, hanem „stratégiát” keres vagy épít, ahelyett, hogy például tisztességesen megtanulna mondjuk trendet elemezni, támasz-ellenállás szinteket valóban pontosan és jól berajzolni, árcsatornákat és range-ket pontosan meghatározni, egyszerű alakzatokat felismerni, használni az érdemtelenül hanyagolt Fibonacci-indikátorokat, a legalapvetőbb technikai elemekkel sikeresen kereskedni. Azt észrevettem a fentebb említett blogok levelezőinek írásaiból, hogy általában ezeket a tudáselemeket vagy nagyon hézagosan és pontatlanul, vagy egyáltalán nem ismerik! Ennek ellenére „nagypályáznak”, mindentudó sose hallott indikátorokkal próbálnak kereskedni. Nem is láttam értelmét a további levelezéseknek.
Személyes meggyőződésem, hogy amíg valaki nem tanul meg legalább elengedett kézzel biciklizni, addig ne vágyakozzon 1000-es Ducatira, és leginkább ne hívja ki Talmácsit egy gyors körre! Remélem, érthető, mire gondolok.
Figyeltem nagyon a Tőzsdeklubokon pl. Horváth Úr élő kereskedési bemutatóit, élő charton végzett elemzéseit, a gyors kis „gyertyarablásokat”, amik tulajdonképpen végtelen egyszerű scalp-technikák voltak (lévén a Tőzsdeklub korlátozott idejébe nem is fért volna bele egy komolyabb, stratégiai kötés). Amikor bemondta a vételi vagy eladási jel eljövetelét, szinte mindig egy rettenetesen egyszerű, alapfokú trendelemzésből kiindulva, a kitöréseket, támasz-ellenállás szintek áttöréseit figyelte, erre alapozva tudott szinte mindig helyesen dönteni, élőben, azonnal. Vegyük észre, a kereskedés egy alapjában véve pofonegyszerű dolog: vagy veszek vagy eladok, harmadik lehetőség nincs (esetleg be se szállok, mert a „tőzsde veszélyes...”). Nos, egy ilyen lebutított kétesélyes játszmában mi történhet? Ha a kötésem jó irányú, akkor nyerek, itt már csak azt kell eldöntenem, mennyit, mikor zárom a nyerő pozíciót. Én még azt se vinném most bele a dolgok bonyolításaként, hogy nyereségben természetesen igyekezzünk a pillanatnyi nyereséget maximalizálni, hiszen chart mindig lesz, majd újrakötünk, ha úgy látjuk. Ha a kötésem mégis rossz irányú, vagy rábízom magam a világ legegyszerűbb automatikájára, a stopra, és kistoppolódom (milyen jó lenne egy ilyen „zuhanásgátló” a repülőgépeken, sosem lennének katasztrófák), vagy még ez előtt (minél kisebb veszteségben) kézzel zárok. Oké, benyeltem valamennyi mínuszt, de rögtön köthetek újra, ha akarok, akár az eredeti kötéssel ellentétes irányra, és ha a trend még kitart, a veszteséget szinte azonnal visszaveszem a piactól, sőt, akár nyereségbe fordítom.
Ha belegondolunk, ehhez aztán igazán nem kell valami nagy gógyi. Mint fentebb írtam, rettentő egyszerű betanított munkának fogom föl (sőt, egy építőiparos hasonlattal: valamelyik munkámon egy agyonkvalifikált többszakmás lakatos szakember ránézett a mellette serénykedő betanított gipszkarton-szerelőre, végigmustrálta azt a 4-5 egyszerű kéziszerszámot, amivel ügyködött a delikvens és csendesen megjegyezte „-Amit te csinálsz, az nem szakma, csak elfoglaltság”).
Ha tehát ebből indulok ki, és van napi-heti-havi célom, amit, ha elértem, dönthetek, hogy folytatom vagy kiszállok, ebből következően szinte semmi szükségét nem érzem annak, hogy bonyolultabbnál bonyolultabb stratégiákat alakítsak ki, vadásszak a szakirodalomból vagy innen-onnan. Nem életcélnak tekintem a tőzsdézést, hanem egy roppant könnyű pénzcsinálásnak, és ha felállok a gép mellől, csak az eredményt nézem, van bőven más olyan szenvedélyem, amiben kiélhetem a kreatív ösztöneimet.
Természetesen tudomásul veszem, hogy vannak, akik mélyen beleássák magukat a szakmai részletekbe, dekázgatva elemeznek rettentő bonyolult (vagy annak látszó) adatsorokat, programozni kívánnak, feltalálnak újabb stratégiákat, stb. Minden tiszteletem feléjük (pl. Horváth Úr bizonyos mértékű megszállottsága tiszteletet érdemel), de megint csak azt tudom mondani: ott a (félrecsúszott) táblázatom végtelen egyszerű kimutatása: csak türelem és némi szorgalom kérdése, és dőlni kezd a lé minden varázslat nélkül is!
Én végeredményben semmi mást nem csinálok a fentieken kívül, a tananyag kb. 90%-át egyáltalán nem használom, teljesen fölöslegesen fizettem elő annak idején pl. az Amibrokert, stb. Sima trendelemzés, hírek hallgatása, támasz-ellenállás szintek figyelése, a legegyszerűbb instrumentumok, a napi 2-2,5% tartós, mindennapos elérése (jó esetben meghaladása), és a zárások kíméletlen végrehajtása a rossz kötések esetében. Ennyi a nagy „stratégia”. Ha csak 4-5 gyertyában van nyereség, gyorsan lerabolom, ha egy kicsit tovább tart a jó trend, igyekszem meglovagolni követő stoppal, lehetőség szerint a legelső biztosnak látszó alkalommal a stopot már nyerő tartományba helyezem, azon a kötésen már biztos nem veszíthetek, ha mégis kistoppolódom, de erős a trend, akkor meg úgyis újra lehet kötni.
Nekem ennyi a tőzsdézés.
Bármilyen szuper-stratégia vagy automatizált program lényege kizárólag ugyanez: az adott pillanatban venni vagy eladni kell-e? Itt ismét mondom azt, hogy ha ezt nézem, lényegében minden pillanatban, minden chart-on beszállhatunk, ami nem egyenes vonal. Félig-meddig még szerencse kérdése (tkp. pénzfeldobás), hogy éppen jó irányra kötöttünk-e. Ha oké, tartjuk, ha nem, azonnal zárunk. A technikai elemzés egésze tkp. ennek a „szerencse-faktornak” az 50%-ról történő, minél nagyobb és hatékonyabb csökkentése. Véleményem szerint az alapelemekkel már legalább a felére csökkenthető, kis gyakorlattal meg a negyedére.
Tudom, most lehet finomítani az indikátorok figyelésével meg miegyebekkel a dolgot, én is figyelem árgus szemekkel a jelet, amit magamban gyertya-alakzat meg indikátor együttállásként előre kialakítottam. Ha van jel, kötöm, ha nincs, várok, lezárom a gépet, visszajövök egy-két óra múlva.
Nézzük meg pl. a mai végtelen unalmas nagypénteki délelőttöt: a tőzsdék zöme zárva, a tegnapi kis rally után is még tovább esett az EURUSD, forgalom szinte semmi, a spread hétvégi: nyilván eszem ágában sincs most bekötni. Oké, véletlenszerűen biztos lenne néhány pont, de minek rizikózzak? Majd lesz kedden (csak győzzük lekereskedni!).
Erre gondolok, amikor a kezdő hozzáállást említem, természetesen messze nem minősítve senkit, hisz magam is NAGYON kezdő vagyok, de ennek megfelelő távolságtartással és tisztelettel igyekszem viselkedni a piacon, és nem gondolom, hogy néhány hét alatt gennyesre tudom kaszálni magamat. Napi biztos kis pénzek, idő, szorgalom, kitartás. Az eredmény nem fog elmaradni.
Ehhez pedig szerintem a mi szintünkön semmi különösebb stratégia nem szükségeltetik.
Üdvözlettel, kellemes Húsvétot kívánva:
Tuza Ervin
#175 | Tuza Ervin | 2009-04-10 11:25:38
Kedves Ervin!
Olvasva írásaidat az jutott az eszembe,meg tudnánk-e azt szervezni,hogy naponta egy fix időpontban online kapcsolatba lépve magyaráznád az élő kötéseid miértjeit? ( pl. Skype-konferencia beszélgetés használatával,de biztos van jobb is)...ha hülyeség,vagy nics kedved,akkor vedd úgy,hogy nem szóltam.
Addig is szép Ünnepet Mindenkinek!...Gábor
#176 | Vincze Gábor | 2009-04-10 14:23:04
Kedves Ervin,én továbbra is élvezettel olvasgatom hozzászolásaidat,és ámulok azon,hogy ennyit tudsz irkálni!-igy tovább! :)
Alterman
#177 | Alterman Alterman | 2009-04-10 14:48:37
Még mindig a demo számla… Lehet, hogy kicsit félreérthetően fogalmaztam a demo számlás stratégia betanulással kapcsolatban. Nem arra gondolok, hogy addig kell demo számlát használni, amíg a különböző tippeket kipróbálva meg nem találjuk a „varázs startégiát”, hanem hogy a saját stílusunknak megfelelő kereskedési módszerrel ( amit elképzelhető, hogy nem is lehet stratégiának nevezni ) kell olyan szintre eljutni, hogy tartósan pozitív egyenlegünk legyen. Ha játékból nem megy, akkor élesben mitől lennék sikeres?
#178 | Pecsenya György | 2009-04-14 20:11:59
12:25 5p EURUSD fülescsészét kötötte valaki (rajtam kívül)?
#179 | Diósi Tamás | 2009-04-15 12:46:31
Sziasztok!
Valaki meg tudná mondani, hogy az OTP-ben napi gyertyákon kialakult 4 doji, és talán ma 'jön' az 5., hogy ez mit jelent?
Ekkora a bizonytalanáság?
Nem tudnak az eladók és vevők felülkerekedni?
Én zártam a pózíciómat RSI70 alázárásnál.
Mi várható? Mit gondoltok?
Lesz nagyobb korrekció?
Vagy milyen forgatókönyvre kell/lehet készülni a beszálláshoz? (longra)
köszönöm
János
#180 | Verner János | 2009-04-17 12:12:52
OTP-ről elmélkedve:
Az én szemszögemből nézve 1d-n, most azt látom, hogy a nagyon erős egymásnak feszülés van. (dönteni nem tudás, zöld kör) A zöldben a piros kör egy Tri star gyertyaformáció lett volna, de nem jött rá megerősítés,(azaz fordulat, egyébként is alacsony megbízhatóságú trendváltó formáció) csak egy Hanging Man, ebből is látszik a feszült helyzet.
Én inkább lefelé várom, de nem kizárt hogy előtte még megcsinálja a füles csésze 161.8-as fibó szintet, és majd utána jön le, betöltve a 2300-nál hagyott rést, megszüntetve a nagy szigetet és lentebb akár a kisebbet is. Persze ez mind csak vízió, erre mérget venni nem szabad.
Én is zártam tegnap és ma egy részét a készletemnek, zárok még fibó célárnál is egy részt ha megcsinálja, és/vagy stoppolok 1d-n SAR-ra.
http://www.ivpicture.hu/pic.php?id=83225
#181 | Lakatos Edgar | 2009-04-17 18:24:25 | Módosítva:: 2009-04-17 21:57:22
Jó estét!
A 175.számú bejegyzésre, Vincze Gábor felvetésére térnék vissza, a kérdés ERVIN-hez szól. Szívesen venném én is ha on-line módban is tudnánk kommunikálni a "jelekről". Kedves Ervin, mit szól hozzá? Üdv: Katalin
#182 | Kovács Katalin | 2009-04-17 22:05:57
Bocsánatot kérek, elmerültem a kedvenc játékom (GT Legends) átírásába.
Katalin és Gábor felvetésére válaszolva: vak vezessen világtalant? Ez már a Bibliában sem jelentett semmi jót.
Mindenkinek sikeres kereskedést kívánok (tényleg)!
Alterman kollégát külön üdvözlöm a rivális blogról!
Jó hétvégét, sikeres kötéseket Mindenkinek!
#183 | Tuza Ervin | 2009-04-17 22:20:21
Szép jó estét kívánok!
Jómagam is felavatom részemről ezt a blogot. Nékem olyan kérdésem lenne, hogy érdekel még valakit itt még úgy a tőzsde, hogy nem kizárólagos pénzszerzési lehetőségként vegye számba? Értsd: aki hosszabbtávon komolyabban foglalkozna vele? Mert engem például érdekelne tőzsdekutatás...egészen megtetszett a dolog ezen oldala is, és eddig nem sokra használtam a matektudásomat, amit nyomatnak az egyetemen...
#184 | Palotás Dávid | 2009-04-17 22:38:17
Jó napot / Sziasztok
Én a meglehetősen kezdők közé tartozom, jelenleg végzem az alapozó tanfolyamot.
Azt hiszem sikerült kitűzni magam elé megfelelő célokat amik motiválnak is, viszont jelenleg egy alapvető gondom van.
Mint szerintem többen én sem rendelkezem olyan előélettel amivel megengedhetném magamnak azt hogy egy váltással főtevékenységként már csak ezzel foglalkozzak, csak gratulálni tudok akinek ez megvan.
Ebből adódóan jelenleg másnak adom el az időmet egy multinál napközben.
Így viszont a legnagyobb kérdés az hogy hogyan kezdjem és miként fejlesszem magam ?
A jelenleg nem hiányzó befektethető kezdőtőke nem éri el azt amivel be tudnék szállni az Amerikai tőzsdére (min 10000USD - Interactive), tehát ezért a devizatőzsde és az OANDA páros tűnik nyerőnek.
Itt viszont a munkarend miatt kimaradok a teljes "főtrend"-ből (és alacsony spreadből) ami napközben van, és vagy napi árfolyamon swingtrade-elek vagy nagy spread-el próbálok kihozni a hajnali illetve esti órákban belőle valamit.
Előző hátránya hogy csak hosszú idő alatt szerezhet az ember elegendő tapasztalatot éles és fájdalmas dolgokban, viszont nem zavar a spread annyira a nagyobb mozgások miatt.
Utóbbi hátránya a nagy spread és az hogy kötést nem hagyunk ott, és ha beleszaladok este 11-kor valamibe akkor éles számlán nem lehet majd kirobbantani a gép elől ami hosszútávon nem egészséges.
Ha az említett dolgok közül valamelyikkel már kellő tapasztalatot tudok szerezni akkor egy idő után nyilván már elgondolkozhat az ember a főmunkaidős kereskedésen is (ez is a célom)
Vélemény, mi a jó út? Milyen sorrendben és lépésekkel fejlődhetek legjobban?
- napi deviza
- Rövidebb időtávú deviza de nagy spread-el
- Napi magyar részvény (túl kevés a folyamatosan jól kereskedhető belőle)
Várom a tapasztalt "kollégák" javaslatát
Tisztelettel
Kunhegyesi László
(Nagyon jó a blog, szerintem még párszor újra is fogom olvasni)
#185 | Kunhegyesi László | 2009-04-18 11:16:09
Kedves brumi brumi!
Nem tudom honnan vetted az információkat, de látom, hogy mindig nagyon kritikusak a hozzászólásaid. A lentiekben részletesen leírtam az említett két témában a véleményemet, ezt kommunikáltam a hallgatóknak is. Lehet, hogy az Oanda offshore témája miatt vagy ilyen kritikus? Ha tudok, szívesen segítek neked: az Oandánál újra nyílnak az offshore cégek számlái. Saját tapasztalat: meg kell próbálni beadni újra a régi céget, ha az Oanda nem nyitja meg a számlát, akkor új céget kell alapítani. Javasolt, hogy a meghatalmazott az alapításkor más legyen, mint a régi cégben, így kell elkezdeni az Oandánál a számlanyitást, és ha megnyílt az új számla, akkor érdemes módosítást kérni, hogy te lehessél az új meghatalmazott. Ezt tudom javasolni, így újra lehet offshore céges számlát nyitni. A számlanyitás folyamatáért az Oanda a felelős, én segítő szándékkal javasolok, de tudni kell, hogy az Oanda dönt arról, hogy a jövőben ezen cégek számláit nyitva hagyja-e vagy bezárja, ezért a fentieket csak saját felelősségre javaslom.
Új oktatási rendszer, visszavonulás: Néha megemlítem a tanfolyamokon, hogy a jövőben, pár éven belül visszavonulásomat tervezem mindenfajta operatív tevékenységtől, így az oktatástól is. Ez nem jelenti azt, hogy a tőzsdei oktatás befejeződik, sőt ezzel teljesen új és hatékony dimenziók nyílnak a gyakorlati tőzsdézés területén. Komoly figyelmet fordítunk arra, hogy a jelenlegi és a korábban végzett hallgatókat ne hagyjuk magukra, hanem továbbra is legyen lehetőségük gyakorolni, fejlődni. Ezért egy új oktatási rendszer kifejlesztését tervezem, amely hatékonyabb, mint a hagyományos oktatási forma, ahol a hallgatók hatékonyabban sajátíthatják el a gyakorlati technikákat. Az új rendszerben az oktatás folyamatvezérelt formában fog zajlani, ahol nem én oktatok, hanem a hallgatók a folyamatokat az adott sorrendben végzik. Tanfolyam-felügyelők fogják felügyelni az oktatást, akik nem oktatnak, hanem csak a hallgatóknak segítik, mit hol lehet megtalálni az előre elkészített és letesztelt rendszerben. Így a rendszer hatékonyabban, tanfolyam-felügyelőkkel számítógépteremben zajlik. Ha elkészül az új, hallgatók számára hatékonyabb oktatási rendszer, akkor tervezem visszavonulásomat az operatív tevékenységektől. Így tudom biztosítani, hogy a hallgatók ne maradjanak magukra a tőzsdei gyakorlásban, hanem folyamatosan tudjanak gyakorolni, fejlődni. Ennek oka, hogy minden gyakorlati szakmákban, így a tőzsdézésben is kiemelten fontos a tanfolyam utáni folyamatos gyakorlás.
Az új oktatási rendszer kifejlesztésének első fázisait már elkezdtük, kizárólag ez indokolta ingatlanberuházásunkat. Jelenleg az új Tőzsdei Oktatóközpont építése zajlik, itt fog működni az új oktatási rendszer. Az új rendszer kifejlesztése az építési fázis után azonnal elkezdődik, ennek kifejlesztése és teszelése években mérhető. Ha az új oktatási rendszer elkészül, a hallgatók nem maradnak magukra a tőzsdei gyakorlásban, hanem igényük szerint tovább tudnak gyakorolni.
Kötések, gyakorlatok: Az új helyszín lehetővé teszi folyamatos tréningek indítását is, melyek hétköznaponként lesznek. Itt a hallgatók a tanult tőzsdei stratégiákat készség szintre fejleszthetik, azáltal, hogy a tréningen közösen fogjuk kötni az üzleteket számítógépek előtt a tőzsdei számítógépteremben. Így gyakorlatilag a hallgatók készségszintre tudják fejleszteni a tőzsdei gyakorlatot, hiszen a tréning során megmondom, mikor mit kell kötni aznap daytrade-ben, legyen az devizapár, amerikai vagy magyar részvény. Alig várom már az új hely elkészülését, ahol ezen felül megannyi gyakorlási lehetőség nyílik a hallgatók számára: tőzsdei számítógépterem, Gyakórló csoportok, megemelt szintű személyes konzultáció, és ez csak egy szelet mindabból, amit az új Tőzsdei Oktatóközpont a tőzsdézők számára nyújtani fog. A közeljövőben látványterveket is kiteszünk ide a blogba, így mindenki megtekintheti a termeket. Az új Tőzsdei Oktatóközpont és az új oktatási rendszer alakulásáról folyamatosan adom majd a híreket és a fejlenyényeket itt a blogban.
Ha kétségeid vannak a tőzsdei üzletkötésekkel kapcsolatban, próbáld ki például az általam kifejlesztett H-MACD vagy a H-RSI stratégiákat, melyek nemcsak deviza daytrade-ben, hanem egy napos amerikai részvényeken is nagyon szépen működnek. A rendszert kifejlesztését 2005. decemberében kezdtem, a folyamatos fejlesztések és tesztelések hatására 2006. márciusában a stratégiát sikerült teljesen tökéletesíteni. A kifejlesztett stratégia évek óta sikerrel üzemel. Aki a legutóbbi Haladó tanfolyamon elsajítította ezt a stratégiát, azok is ugyanerről számolnak be. Így ez halmozottan jó hír mindenkinek, hogy pár hónapja az Oanda újra elfogadja az offshore cégek számlanyitásait. Ld.: a fentiekben, illetve a témáról írtam egy korábbi blog bejegyzésben is.
Horváth András
tőzsdeszakértő, oktató
#186 | Horváth András | 2009-04-20 14:54:04
sziasztok!
Eloszor is koszonom szeped Edgar a valaszodat.
Lenne azzal kapcsolatban is kerdesem meg, ha lehet. A zöld és piros kör mire vonatkozik? Ezt meg nem hallottam.
A füles csésze az en meglatasom szerint mar regebben kialakult, a nyakvonalat jelento napi gyertya a 03.11-es, es a trnedvaltogyertya pedig a 03.19-ei, nagy forgalommal. Akkor kotottem is, es a celarat is szepen elerte. 1d Sar-on mi a stopoolasi strategiad? A megelozo hanyadik gyertyanal levo pontot hasznalod Stopnak?
Más: MTELEKOM
74 ft osztalékot fizet. Mit gondoltok érdemes venni részvényt? A mai napi záróára 585 ft volt. Igy az osztalék most jelenleg 12,6%. Érdemes ezzel foglalkozni? Mi a tapasztalatotok, osztalékfizetés után szokott esni az árfolyam? Milyen mértékben?
Köszönöm
Janos
#187 | Verner János | 2009-04-21 18:00:01
Sziasztok!
Gondolom megosztok veletek egy apróságot: még tavaly tavasszal sikerült felfedeznem az Oanda egy csúnya turpisságát, a stop-huntingot. Akkor még úgy voltam ezzel a dologgal, hogy hiába láttam nem akartam elhinni. A mai nap sikerült észrevennem egy ilyen Oanda akciót (a chart-ot utólag összehasonlítottam más bróker cég grafikonjával). Pofátlanul egymás után többször eljátszották ugyanabban a gyertyában. Ez annyit tesz, hogy egy irdatlan nagy tüske hirtelen fel (vagy le) csap iszonyat nagy távolságra és kiüti az ott elhelyezett stoppokat (a pénz a Market-Maker-nek a kasszájába folyik). Éppen pakoltam a gép környékén, amikor észrevettem a szemem sarkából. Odaszaladtam és beraktam egy ordert, kizárással. Abban a minutumban egy újabb felszúrás, azonnal vissza és megkerestem a teljes tőkére viszonyítva 4%-ot. Mindez a másodpercek tört része alatt... :-) Hogy mi a tanulság? Az, hogy a Market Maker a mi pénzünket akarja, így bizony résen kell lenni!
Sok pénzt és nyugalmas életet!
Zsolti
ui.: János, az osztalék az esetek többségében a kifizetés után másnap a részvény árából "eltűnik" (tehát leesik a részvény ára ekkora mértékben)! Ezt kalkuláld bele! Nézd meg a tavalyi chartot. Mellesleg azt sem szabad elfelejteni, hogy a kifizetés előtt X nappal, a tulajdonodban kell hogy legyen a részvény. Ha jól tudom, ebből már kicsúsztál, tehát nem vagy jogosult az osztalékra. De nézd meg pontosan a neten, hány nap a határidő. A Portfolio, vagy BET oldaláról letöltheted az adatokat.
#188 | Havasi Zsolt | 2009-04-21 19:12:19
Kedves János
A zöld kör jelöli a dönteni nem tudás gyertyáit, benne a piros körrel egy lehetséges Tri star gyertyakombinációt jelöltem, ami nem jött létre.
SAR stop: 1d-n első pont.
Osztalék: ha, jól emlékeszem akkor 8 vagy 9 nappal kell a szelvényvágás előtt birtokolni a részvényt az osztalékért. A BÉT honlapján minden fent van pontosan.
Az én véleményem szerint, osztalékra spekulálni nem éri meg. Mert vágás után szinte azonnal vagy 1-2 napra rá leesik minimum az osztalék mértékével az árfolyam. Rizikós, többször játszottam vele, nekem nem jött be.
De persze ez is olyan, hogy ki kell próbálni és majd megtudod neked bejön-e a dolog.
Mai napi jó tanácsok.
Szerző: Faluvégi Balázs
10 félelem, amitől meg kell szabadulnod
A tőzsdei befektetéseket, pláne a spekulációt a legjobban az indokolatlan félelmek tehetik tönkre. Nemcsak rossz érzést okoznak, de kimutatható veszteséget is. Körbekérdezve tőzsdén már megfordult ismerőseimet az alábbi szubjektív listát és rá adott válaszokat gyűjtöttem össze.
"Kimaradok az emelkedésből!"
A globális piacokon ma már tízezres nagyságrendű eszközbe lehet fektetni. Ha kimaradsz egy trendből, akkor nem egyszer perceken belül ott terem egy másik. Ez a félelem általában arra szokott vezetni, hogy a taxi sofőrökkel együtt a csúcson szálljon be valaki. Nem a már meglévő teljesítményből, hanem a jövőre vonatkozó kilátásokból, valószínűségekből érdemes kiindulni.
"Nem állítok be stop-loss-t, mert kiüt, aztán megfordul."
Ha stop-loss megbízást ad meg valaki, akkor előbb-utóbb ez meg fog történni vele. Sőt, egy idő után ez rendszeressé fog válni. De más lehetőség az átlag-spekuláns számára nincs, hogy kezelje a kockázatot, ha már a részvénypiacra merészkedett. El kell fogadni, hogy ez a kereskedés velejárója. Gyakorlattal csökkenthető az előfordulások száma, de teljesen soha nem szüntethető meg. Összességében a jó stop stratégia sokkal nagyobb veszteségektől fog megóvni, mint amennyi nyereségről lemaradsz.
"Mások többet nyertek, mint én."
A tőzsdei nyereségekkel mindenki henceg. A veszteségekről hallgat. Mindig lesz olyan, aki sokkal többet keresett az utolsó időszakban lévő trenden, de ki tudja meddig marad így. A befektető nem alap, nem kell versenyeznie másokkal vagy bármilyen benchmark-kal. Persze hosszú távon a felvállalt kockázatnak megfelelő hozamot kell elérni, de a befektetőnek elsősorban magát kell legyőznie.
"Nagy veszteségeim vannak, és nem fogom visszanyerni!"
Ezen a félelmen azért kell túllépni, mert tökéletesen megalapozott. A nagy veszteség után szinte soha nem fogod VISSZANYERNI, amit elveszítettél. Ha erre törekedsz, akkor felesleges kockázatokba hajszolod magad, ami az esetek többségében még fájdalmasabb veszteségekhez vezet. Töröld a szótáradból ezt a szót. Tekintsd a friss állapotot kiindulópontnak.
"Nem történik semmi izgalmas a piacon..."
Nagyon veszélyes félelem. A tőzsde nem játékterem, vidámpark, vagy night club. Nem arra van, hogy a tevékenység közben megemelje az adrenalin szintedet. Ez beszűkült gondolkodásmódhoz, túlságosan gyakori kereskedéshez vezet, ami a te pénztárcádat szűkíti, a brókercégedét tágítja. Ha nem látsz jó lehetőséget, ne kereskedj. Semmi sem kötelez rá.
"Félek a túlságosan hektikus mozgásoktól."
A részvényeknél ez elkerülhetetlen. Vannak ugyan nyugodtabb időszakok, de ezeket előbb-utóbb felváltja az eufória és a pánik keserédes egyvelege. Ha félsz attól, hogy túl nagy a kockázat a hirtelen árfolyammozgások miatt, vegyél fel kisebb pozíciót. Ha még mindig kényelmetlenül érzed magad, vegyél fel még kisebbet. Ha továbbra is, szállj ki teljesen. De akkor ne irigykedj mások nyereségére.
"Már nyertem, nem szeretném elveszíteni."
Valamelyik pénzpiaci alapot ajánlom. A piacot nem érdekli, hogy a pénzed mennyi volt korábban és honnan származik. Amit részvénybe teszel, azt kockáztatod, függetlenül attól, hogy az 20 évi munkával összekapart megtakarítás, családi örökség, vagy részvénypiaci nyereség. Ha az elején vállaltál kockázatot, akkor később miért nem?
"Fogalmam sincs mi fog történni..."
Nekem se. Súlyos tévhit, hogy a tőzsdén jósolni kell. A lehetőségek száma végtelen, ma már végtelen számú olyan ügylet van, amikor nem kell megtippelni az árfolyammozgás irányát, csak például egyes papírok alul vagy felülteljesítését, kitörését, unalomba fulladását, stb. Az emberi ego minduntalan abba az irányba űz minket, hogy törekedjünk arra, hogy mindig igazunk legyen. A tőzsdén ez nem lehetséges, de nincs is rá szükség. Egy jól kiérlelt stratégia többet ér mint tíz jó meglátás.
"Már csinálom egy ideje, de még mindig nem rázódtam bele, félek hogy nem is fogok!"
Elképesztően gyakori hiba, hogy pár hónap kísérletezés után sokan csalódottan hagyják ott a piacot. Pedig ha zongorázni, golfozni, főzni, igazán jól évekig tart megtanulni, akkor miért tartana kevesebb ideig a részvénypiaci spekuláció? Sőt, mint a színészetet, ezt is örökké tanulja az ember.
Végezetül: "Mi lesz, ha megemelik az árfolyamnyereségre, osztalékra vonatkozó adókat?"
Megemelik. Jobb, ha felkészülünk rá lelkileg, anyagilag, jogilag. Ha megemelték, újra meg fogják. Ha kikerülöd, kiegészítő szabályt hoznak. Ha kedvezményt kapsz, eltörlik. Ez egy örök macska-egér harc. Ha tőzsdézel, ez kötelező gyakorlat. Fogadd el és harcolj.
#189 | Lakatos Edgar | 2009-04-21 19:57:18 | Módosítva:: 2009-04-22 07:46:12
Kedves Barátaim!
Már több napja nem voltam fenn az oldalon, most olvasgatom az újabb hozzászólásokat.
Sorrendben szeretnék több dologra reagálni, remélem, nem lesz untató altató.
Mindent megelőzve egy kis elvi eszmefuttatás, bár már kissé idejétmúltnak hallatszhat a dolog (hú, milyen kis kacifántos szót találtam ki, és még csak nem is javította az OpenOffice...).
Vannak olyan csendben nézelődő, olvasgató blogtársak, akik ugyan nem szólnak hozzá érdemben az itt folyó csevejhez, de mindent elolvasnak, és van véleményük, legtöbbször (remélhetően) előre vivő, értelmes és alkotó vélemény. Ezt onnan „vettem le”, hogy engem is gyakran megkeresnek E-mailben kérdésekkel, javaslatokkal, magán-hozzászólásokkal. Nem kevés ember levelét tároltam el a gépemen, akik mindenképpen a blog felületére érdemes hozzászólásokat küldtek (biztattam is őket, írjanak bátran, hiszen a kulturált, mindenki épülésére szolgáló, nem utolsó sorban megfelelő helyesírással megírt hozzászólás emeli a színvonalat, itt a helye a nyilvános oldalon, nem csak a magán-levelezésben).
Csak sajnálni lehet, hogy a legtöbben mégsem írnak ide, de legalább hasznosítják az itt „elhangzottakat” (hogy egy közismert „fábrysanyis” képzavartól Titeket se mentselek meg!).
Nos, ez rendben lévő, legalábbis nem romboló mentalitás.
Azt azonban, mikor némelyek magukban hordozott komplexusaikat és saját hibáik okán felhalmozott sikertelenségüket egy-egy „érzelmektől sem mentes” beröffenéssel adják a külvilág tudtára (ilyenkor érzem a „Nyuszika fűnyírója” poén gyakorlati megvalósulásának szomorú esetét, a mindent elborító lila köd leereszkedését), nem szívesen tolerálom.
Gondolom, mindenki tudja, mely „beszólás(ok) ról beszélek.
Horváth Úr válaszolt helyettem (pedig már hegyeztem a billentyűzetet), kellő mértéktartással és empátiával (nem beszélve, hogy az off-shore cégekkel kapcsolatos újabb információkat nem ártott volna megosztani a blog résztvevőivel, de ez most más kérdés, gondolom, még forrong a dolog).
Nem is ez itt a lényeg valójában, hanem a mentalitás, amit idézett (és most már szerencsére törölt) hozzászólásában egyik „blogtársunk” képviselt, megengedett magának.
Most kitérő következik (éjjel van, ráérünk), hátra lehet dőlni, lehet a delete gombot nyomni, vagy valamelyik kedvenc filmünket berakni, de ha lesz vélemény, bátran lehet közölni.
Valahogy elborzadok attól a látványtól, amit gyakran (Gyakran? Minden alkalommal!) tapasztalok a délelőtti megérdemelt kávémhoz menet-jövet az utcán (pontosítás, „A tavasz 17 pillanata” stílusban: „Stirlitz 8.32-kor kilépett az utcára, hogy kedvenc kávézójában hódoljon megszokott szenvedélyének. A zebrán körülnézett, és legalább négy gyanús személyt látott maga körül. 8.42-kor kilépett a földalatti ajtaján, a gyanús alakok ugyan váltották egymást, de továbbra is jól felismerhetőek maradtak. Stirlitz tudta, ezek a kávézóig fogják követni. Megfelelő intézkedéseket tett a lerázásukra, de a kávé elfogyasztása után folytatódott a szoros követés. Stirlitz 9.11-kor hirtelen oldallépéssel beugrott egy ház kapualjába, és lerázta követőit. Ma megmenekült. Az akció azonban folytatódott...).
Reggeli, napfényes és optimista, kávézamatú hangulatomat gyakran töri meg ez a látvány: agresszív, buta, tolakodó, szürke arcú, mosdatlan, izzadtságszagú, elgyötört tekintetű (reggel kilenckor?) emberek jönnek szembe a járdán, zebrán, a metrón szinte direkt taposnak rá gondosan kifényesített cipőmre (tudom, ne járjak metróval, erről is van véleményem, de ez már tényleg kitérő lenne), és közben szinte kiviláglik tekintetükből: dögöljön meg a te tehened is... Nem jó ez így. Ennyi sikertelen, alulművelt, betegesen gyanakvó és rosszindulatú embert régebben talán nem lehetett látni. Mindegy, most ez van. Ilyenkor, egy-egy ilyen feszülten dohányzó, kócos, rosszul öltözött, agresszív embert látva, amint másik embertársán keresztülgázolva furakszik a semmilyen előnyéért, szinte mindig megvillan egy gondolat a fejemben: Te miért nem veszed a fáradságot, hogy kitaláld a sikeres új életedet? Miért gondolod, hogy mások sikerének lepocskondiázásával, az eredmények lekicsinylésével (jó neveltetésem tiltja a „fikázás” kifejezés használatát, elnézést) te előre fogsz haladni? Azzal neked nem lesz több, hogy a másiknak kevesebbet kívánsz. Próbáld meg magadban felfedezni azokat a hibákat, amik miatt te még nem tartasz ott, ahol a másik!
Mindezt a kis ömlengést csak azért szúrtam be ide, mert volt ez a bizonyos hozzászólás, amit többen bizonyára olvastatok. Szerzőjét nem nevesítem, annyira talán nem kéne futtatni.
Nem tisztem, hogy megvédjem a Tőzsdeiskolát, sem annak kitalálóját (semmit sem tudok róla, de ha valamit tudnék is, akkor is inkább védje meg magát Ő, mint ahogyan ezt jól-rosszul meg is teszi). De!
Ideje lenne már végleg (legalább itt!) sutba dobni ezt a jellegzetesen magyaros-balkáni mentalitást, ezt a valójában patópálos, nyuszika-fűnyírós, szomszéd-tehenes mentalitást. Hogy mi is ez? Vágjunk bele nálunk nagyságrenddel sikeresebb, önmagát tudatos munkával és rengeteg veszteséggel kitaláló embertársunk testébe-lelkébe, aztán önelégülten hátradőlve szegényes vackunkban, igazoljuk magunkat, milyen nagyot tettünk, hogy mindenki ugyanolyan szürke átlag-senki legyen, mint mi vagyunk...
Mindezt azért írtam le, mert valahol az én egyik korábbi hozzászólásom (nr. 183) indította a „lavinát”, tehát valahol én is érintve érzem magam. Nekem az ad még személyes kötődést ehhez a minősíthetetlen hozzáálláshoz, hogy az én egyik legkedvesebb egykori évfolyamtársam beceneve is „Brumi” volt... de csak egyszeri brumi.
Más.
Edgar, mint annyiszor, most is megörvendeztetett bennünket néhány fontos „aranyköpéssel”. Igen, nagy igazságok vannak a sorok között! Talán azt lenne érdemes boncolgatni (kedvencemnél, a tőzsdepszichológiánál tartunk), hogy ki és hogyan győzi le a veszteségtől való félelmét? Bátran állíthatom, a mai napig minden (hangsúlyozom: MINDEN) tőzsdei veszteségem kizárólagos, egyetlen oka (ma már tisztán látszik, nem kerülgetem) a veszteségtől való félelem.
Isten bizony ez az egyetlen, amit komoly vívódás árán tudok legyőzni a mai napig is! Az egyetlen biztosnak látszó módszer (szerintem, de ezt inkább vitaindítónak szánom) az előre eltervezett és hűvös fejjel kiszámolt veszteség „betárazása” jelenti. Elmondom, mit gondolok erről.
Tegyük fel (az egyszerű számolhatóság kedvéért), hogy 10.000.-Euro a számlaösszegünk. Tegnap nyertünk a példa kedvéért 250.-Euro-t. Ma kötés előtt betervezzük, hogy az aktuális kötésen mennyit vagyunk hajlandóak veszíteni (itt térek rá egy kicsit nr. 188 Havasi Zsolt blogtársunk hozzászólására, de erről még részletesebben később). Legyen ez az összeg a tegnapi nyereség 1/3-a, 80.-Euro. Ennyit simán elpackázhatunk. Van egy jelrendszerünk (ugye, mindenkinek megvan?), ami alapján várunk a kötési jelre. Megjön a jel, kötünk. Nézzük a veszteség-rátát. 10. 30. 45. 55. Jaj, veszteni fogunk! 62. Hát ez nem lehet igaz, én mindig csak szerencsétlenül tudok kötni? 69. Kész, hülye voltam, már megint bukok, ilyen nincs. 73. Pillanatok kérdése, ki kellene zárni, egyértelműen nem jó pozícióban kötöttem, de mégis... 84. Igen, ki kellett volna zárni, de nem fogok elveszíteni 90 Euro-t csak azért, mert éppen lecsapott az árfolyam. 154. Ennyit meg aztán végképp nem fogok bukni csak azért, mert van egy kis korrekció. 225. A tegnapi munkám egy-az-egyben oda, már csak nem fogom lezúzni egy teljes napi nyereségemet, mikor volt már ilyen, hogy innen simán visszafordult. 295. Basszus, ilyen nincs! 356. A francba, 55-nél ki kellett volna zárnom! 485. Hát ezt nem is hiszem el! Mi van ma, tőzsdepánik?...
Így szállnak el számlák... Ismerős?
Mi a tanulság?
Nos igen: 80.-Euro-nál igenis, ki kell zárni! Semmi más, csak lelkierő kérdése. A példában, ha 80.-nál zárva azonnal ellenkötünk ugyanazzal az összeggel, a spread-et leszámolva is legalább 2-300.-Euro nyereséget realizálhattunk volna. Ehelyett ülünk a több ezer euró veszteségben (nyakig), és reménykedünk...
A legnagyobb tőzsdei bűnöket követtük el.
Az gyakran előfordul, hogy a vesztesnek látszó kötés kizárása után hamar nyereségbe fordul(na) a korábbi kötés. De mi van, ha mégsem? Semmilyen biztos módszer nincs, viszont a kis veszteséggel kizárt kötés garantáltan megóv minket a nagyságrenddel nagyobb veszteségtől.
Itt térek rá (vissza) a Zsolti által tapasztalt „stopvadászat” témára.
Korábban már írtam, hogy egy hajnalon én is ébredtem „igen furcsa” kanócokra és kizárásokra (amit aztán másfél órán belül az OANDA korrigált, és minden veszteségemet jóváírta, így szent a béke). Nos, mint tudjuk, az ilyen, viszonylag kisebb brókercégek nem önállóan kereskednek, hanem a pillanatnyi, világhálón lévő ajánlati, bankközi és egyéb adatok alapján, egy igencsak bonyolult számítógépes algoritmus segítségével alakítják ki a felületükön szereplő aktuális árfolyamokat és a kötött spread miatt (hálistennek nem úgy, mint pl. a TradeStation, az a scalp-technikákhoz egy tökéletesen alkalmatlan, tervezhetetlen őrület) néha lehetnek extrém fel-és lepattanások. Nem hiszem, hogy ezt az OANDA szándékosan csinálja (meg a számítógépek is megbolondulhatnak, nem véletlenül zuhant le annak idején az Airbus 300-as több korai példánya, nem is repülünk Airbus-szal...). Mindenesetre van ellene egyszerű védekezés. A kötés pillanatában egyszerűen NEM teszünk be stopot! Ennyi!
Itt kapcsolom össze a fent tárgyalt számla-elszállás, és a kellően erős belső elhatározás meg az Edgár által leírt egyik aranyszabály kérdését.
Kötés után én addig nem teszek be stopot, amíg a kötésem pozitív tartományba nem kerül, de mindig csak az aktuális gyertya zárása után! Addig a fent leírt rizikózás van: előre kőkeményen meghatározott betervezett veszteség „elérésénél”, de csak gyertya-zárás után (!) zárni KELL! Nincs kecmec! A tervezett veszteség nagyságát mindenki a kereskedési metódusának, stílusának, kockázatviselő hajlandóságának és korábbi eredményességének megfelelően határozza meg! De azt aztán betonszilárdan be kell tartani.
Ha az általam korábban ismertetett Parabolic követő stop technikával dolgozunk, és a kötésünk jó helyen volt, akkor általában legkésőbb hat-hét percen belül a kötésnek nyereségbe kell fordulnia. Ha nem, inkább zárjunk, mert a jel vagy fals volt, vagy rosszul értelmeztük, beleláttuk, hogy lesz jel (gyakori hiba!).
Nyerő mezőben a pozitív tartománba berakott stoppal aztán a legkisebb rossz, ami előfordulhat velünk, hogy nagyjából nullszaldósan zárunk. Mindenesetre nem veszíthetünk!
Ezzel véleményem szerint simán kilőhető az ilyen „stop-hunting”, amiről Zsolti ír. Miért? Mert mindig a gyertya zárása után döntünk a kötés sorsáról! A tárgyalt események jelentős felső kanóccal rendelkező sírkő gyertyákat eredményeztek. Az általa idézett gyertyák EURUSD-n egypercesen 18.35-kor, valamint 18.40-41-42-kor voltak. Nekem is feltűnt, de szerintem nem zavart semmit a dolgokban, mindenesetre egy gondolatom azért volna: mekkora tőkeösszeggel kellett kötni ahhoz, hogy egy 22 pontos felpattanás (mínuszt a két spread) hozza a tőke 4 %-át? Nekem nemigen jött ki az eredmény, de biztos így volt... Biztosan nagy volt a tőkeáttét...
Sikeres kereskedést, jó kaszálást Mindenkinek!
Tuza Ervin
#190 | Tuza Ervin | 2009-04-22 04:27:28 | Módosítva:: 2009-04-22 04:44:17
"mindenesetre egy gondolatom azért volna: mekkora tőkeösszeggel kellett kötni ahhoz, hogy egy 22 pontos felpattanás (mínuszt a két spread) hozza a tőke 4 %-át? Nekem nemigen jött ki az eredmény, de biztos így volt... Biztosan nagy volt a tőkeáttét..."
Kedves Tuza Ervin!
A tőkeáttét 50-es volt. A megnyitott unit mennyiség volt hatalmas. Pontosabban a megnyitható közel maximum. Egy ilyen helyzetet nem lehet kihagyni, amikor a rizikó szinte 0! De nem vagyunk egyformák. Valaki kihasználja ezeket az alkalmakat, valaki meg nem.
Akkor most számold újra. Remélem nem kell majd a pontos számadatokat elküldenem, hogy a következő hozzászólásod végén ne legyen az a sejtelmes három pötty (...)! ;-)
Zsolti
#191 | Havasi Zsolt | 2009-04-22 08:50:39
Hacsak úgy nem...
Tuza Ervin
#192 | Tuza Ervin | 2009-04-22 13:06:31
De bizony úgy...
Zsolti
#193 | Havasi Zsolt | 2009-04-22 19:03:48
Sziasztok!
Ahogyan Tuza Ervin is említette, én is leginkább a blog-ot olvasók és nem a beírók "társadalmába" tartozom.
Amiért most mégis rászántam magam, hogy írjak, az az, hogy némi problémával küzdök. Szeretném ezt megosztani Veletek, hátha más is küzdött ezzel, de megoldotta, esetleg másnak is hasonló problémái vannak, mint nekem és a válaszaitokból Ők is tanulhatnak.
Aktív tanfolyami hallgató vagyok. Nekem teljesen új dolog minden, amit tanulok, mert előtte teljesen szerencsejátékosként tőzsdéztem. Ezennel szeretnék tudatos tőzsdéző lenni.
A tanfolyamon tanultakkal semmi gondom, hiszen logikus, jól érthető (bár a kulcsforduló gyertyákkal megküzdöttem, magam sem értem miért), András pedig nem csak jó előadó, hanem érdekesen is tudja előadni.
Az áralakzatokat is remekül látom a grafikonokban, legalábbis, ha a régmúlt grafikonjait kell elemeznem, akkor minden egyértelmű és világos, azonnal jönnek a megvilágosító pillanatok, az ott egy fej-vállak, fibo 200 és lehetett kötni ott és abban a gyertyában, stb.
Ami a problémám, az az, hogy nem látom az áralakzatokat az "élő" kereskedésben. Tehát ha kialakul egy duplacsúcs, vagy egy fülescsésze, akkor veszem már csak észre, amikor már réges-régen elment a kedvező pillanat a kötésre. Még a visszatesztet is látom, de már csak utólag.
Eléggé bosszant a dolog, mert úgy érzem menne ez nekem, de valamiért mégsem. Nem is értem, hogy mi a baj! Játékpénzzel játszom az OANDA-n, nézem folyamatosan a Markers-ben az árfolyam mozgáasokat és hiába.
Most azzal kisérletezek, hogy az Amibroker-ben a "régi" grafikonokat léptetgetem és úgy próbálom meg felfedezni az alakzatokat, de még így sem műxik a dolog. Néha bejön, néha nem.
András azt javasolta, hogy először azt nézzem meg, milyen trend van éppen. De ez meg olyan dolog, hogy ami az egy óráson csökkenő trend, az az 15 percesen már lehet emelkedő... Ez eléggé össze tud zavarni... És nem nagyon segít...
Ti hogyan csináljátok? Hogyan veszitek észre? Hogyan tanultátok meg, hogy észrevegyétek? Vagy ez is olyan dolog, amivel vagy veleszületik az ember, vagy nem? (szerintem nem, legalábbis szeretném ezt hinni).
Vagy egyszerűen csak arról van szó, hogy két hónap alatt, mióta ezzel foglalkozom, még nem alakult ki a képességem hozzá? Meg kell szoknia a szememnek? Lehet, hogy az átlagosnál nehezebben tudom ezt megtanulni?
Segítsetek és légyszíves osszátok meg velem a Ti tapasztalataitokat! Nagyon kíváncsi vagyok, hogy vajon csak én küzdök ezzel, vagy ez a fejlődés természetes állomása, vagy netán a nem fejlődés jele?
Kíváncsian várom a válaszaitokat! Főleg a tősgyökeres blog-ozókéra vagyok kíváncsi (Ervin, Edgar, stb...)
Előre is köszönöm Nektek!
Üdv,
Jani
#194 | Antal János | 2009-04-23 08:24:06
Ervin! Nekem három fűnyírom van.Ugyhogy nem kell a tiéd és a nyuszikáé sem. Ha valóban csunyán beszélek akkor moderátorkodhatsz. Amit írtam mind igaz.Sajnos hogy csak így lehet offshore információkhoz jutni.
#195 | brumi brumi | 2009-04-23 10:07:59
Kedves János
2 hónap még nem olyan nagy idő. Megnyugtatlak, hogy sok gyakorlás mellett, idővel kialakul, hogy a kellő pillanatban is meglátod a kialakulóban lévő alakzatokat. Persze fontos, hogy a figyelmed a charton legyen, és ne valahol máshol. Főleg a nagyon rövid időtávoknál.
#196 | Lakatos Edgar | 2009-04-23 14:22:33
Kedves Jani!
A szemnek határozottan ki kell alakulnia, hogy a charton megláss bármilyen alakzatot is. Ezért is kell gyakorolni a kötést demo számlán, hogy a szem szokja a völgyeket, csúcsokat, kulcsfordulókat, indikátorokat stb. Ez napi 3-4 órai gyakorlással 2-3 hónapon belül elég jól ki fog alakulni. Az a poén, hogy amint éles számlára térsz át, kezdheted majd elölrôl a szem kialakulást, mert ilyenkor újra mindenféle nem létezô alakzatokat fogsz majd látni és kötni, mert csak a nyereséget/veszteséget fogod majd látni (ez eleinte mindenkinél így van, mert még nem alakult ki a tözsdepszichológiai alkalmasság). Én azt tanácsolom neked, hogy gyakorolj sokat, köss demoban (mintha éles lenne) és figyelj András-ra, hogy miket mond ezzel kapcsolatban, ugyanis valóban mindig úgy van ahogy ô mondja, még ha sokszor viccesnek is hangzik. Az Oanda önmagában tökéletes a grafikon begyakorlásra, mivel nincsenek benne rések. Késôbb, ha már van gyakorlatod a résekkel tûzdelt részvények chartját is tudod majd kezelni. Türelem és jó nagy adag kitartás szükségeltetik, mint ahogy Ervin is írta egy elôzô hsz-ban.
Üdv,
Imre
#197 | Ignácz Imre | 2009-04-23 14:27:59
Kedves Jani (elnézést a haverkodónak látszó megszólításért, de Te írtad így alá a commentet, gondolom, nem veszed sértésnek)!
Érdekes dolog, amivel „megszólítottál”, remélem, mások nem nyomulásként értékelik, hogy válaszolok és próbálok segíteni (valójában inkább magamnak írom le rendszerezve a gondolataimat, aztán ha mások hasznát veszik, az kiváló dolog).
Írod a kezdő tőzsdézők szinte tipizálható és előre kottázható gondjait, ehhez kérsz segítséget. Mint szerintem mindenki, úgy én is sokat küzdöttem ezekkel és ehhez hasonló problémákkal. Inkább csak a tapasztalataimat írom le, hogy én hogyan jutottam (?) túl ezen, milyen lépéseket jártam végig (uhh, ez nem sikerült túl magyarosra).
A tanfolyam a jellegéből eredően zanzásított egyveleg, hiszen nem lehet teljes részletességgel, mélységében megfelelő szintig leásni ilyen rövid idő alatt egy ekkora téma-halmazban. Ezt be kell látni, de nem is így hirdetik a tanfolyamot.
Ennek ellenére ismételten javaslom Horváth Úrnak és csapatának, hogy talán a kevesebb néha több elvét követve jelentősen át kellene dolgozni a tanfolyam felépítésének egészét, és a kezdő tanfolyamon SOKKAL kevesebb témát, esetleg jelentősen eltolt arányokkal kellene feldolgozni.
Én személy szerint gyakorlatilag nagyságrenddel nagyobb időt szánnék a tőzsdepszichológia témakörének, esetleg régebbi, de sikeresen kereskedő hallgatók és főként külső szakértők bevonásával, meghívott előadókkal (egyébként is minden tanfolyamnak jót tesz, ha időnként változik az előadó személye, ezt egykori tanárként mondom).
Jóval többet érdemelne a trendelemzés, amit nem csak az ismeret, hanem legalább a jártasság szintjéig kellene gyakoroltatni. Mindennek ez az alapja, végül mindenki be fogja látni.
Én lényegesen kevesebbet foglalkoznék a tőzsdén kívüli műveletekkel, a határidős és egyéb kereskedési formákat pedig vagy fakultatív, külön fizetős opcióként, vagy külön tanfolyamon oktatnám. Nagyobb hangsúlyt fektetnék a forex-re, ill. a rövid távú ügyletekre, kevesebbet a hosszú távú technikákra. Miért? Egyszerű a válasz: ha valaki kellő gyakorlattal tud daytradelni, esetleg ügyesen skalpolgat, hamar(abb) ráérez a nagyobb lélegzetű stratégiák használatára, és esetleg azt már önállóan is jól fogja csinálni, vagy legalábbis kevesebb „mankót” igényel. Ráadásul ebben a „műfajban” sokkal hamarább jönnek a kis sikerek, gyorsabban lehet motivációt szerezni a későbbi sikeres kereskedéshez. Szerintem.
Mindamellett a tanfolyamon és a tőzsdeklubokon többször is megkérdezte Horváth Úr, ki kereskedik napi devizapárokon, ki részvényezik USA-ban, Magyarországon, stb. Emlékezetem szerint mindig túlnyomó volt a deviza-daytrade művelőinek száma.
Ugyancsak érdemes lenne a tanfolyam első negyedében-harmadában orientálni a hallgatókat, és innen esetleg két-három szekcióra bontani a tanfolyam hátralévő részét aszerint, ki milyen technikát szeretne a jövőben követni. Azt hiszem, mindenki érti, mire gondolok: totálisan más mentalitást és hozzáállást igényel egy pörgős, foglalkozásszerű mindennapi tradelés és mondjuk egy nyugdíjas-tempós „buy-and-hold” kereskedés, ahol esetleg hónapok múlva jön az eredmény (remélhetőleg).
No, mindegy, csak magamban morfondíroztam...
Tehát, visszatérve Jani kérdésére, elsőként javaslom (ha még nem tetted volna meg), hogy olvasd végig ismét a blogon lévő hozzászólásokat. Ebben korábban írtam, most megismétlem, hogy minden tőzsdei tevékenykedés előtt először is ülj le (vagy magadban, vagy a társaddal együtt), és alapon döntsd el: ebből szeretnél-e megélni, kizárólagos pénzcsinálási formában, vagy csak kalácsvajazás akar lenni a dologból.
Ez ugyanis gyökeresen befolyásol és átalakít mindent! Egyetlenegy olyan válasz van, amely nem fogadható el ebben a stádiumban: „-Hát, először próbálkozom, aztán, ha majd jól megy már, akkor talán egyre többet csinálom, és talán később ebből lesz egy szép jövedelmem, és még később még talán, még...” Ebből GARANTÁLTAN nem lesz semmi így, ezt most mondom, és remélem, akik kizárólagos fő foglalkozásnak tekintik ezt a szakmát, hevesen bólogatnak a billentyűzet fölött (remélhetőleg egy éppen nyerő kötést felügyelve).
Lehet a dologhoz úgy is hozzáállni, hogy ezt mindig kiegészítő tevékenységként, kis pluszpénz-csináló játékként űzi valaki („csak az asszony meg ne tudja” alapon), de ez mindörökre játék marad, sosem lesz belőle igazi nyereség, sosem fog hatványozottan növekedni a számla, sosem fog „átnőni” főfoglalkozásba, inkább lassan elhal, kifárad, unalmassá válik (sajnos, a rossz értelemben, de erről írtam már, és talán még írni is fogok), aztán a delikvens egyszer csak fogja, és leüríti a számlát (mert indok mindig lesz, nyaralni akarunk, lakás kell a gyereknek, kocsit akarok cserélni, kell minden fillér), és soha többé nem kezdi újra. Lássuk be, az itt végzett hallgatók igen nagy százaléka az első egy-két nagyobb veszteség után (ha eljut egyáltalán az éles számláig!) feladja, befejezi. Nekem is van olyan ismerősöm, nem is egy, sajnos, aki az én elbeszélésem alapján, vagy az én tapasztalataim hatására elvégezte a nem olcsó tanfolyamot, és megakadt a demó-számlánál, vagy esetleg még azt sem kezdte el... Akinek nincs rendkívül erős belső elszánása arra nézve, hogy egyszer s mindenkorra alapvetően és visszavonhatatlanul megváltoztassa és egyben sokkal jobbá tegye eddigi életét, és ezt nem tudja kellő szorgalommal, kitartással és rendkívül kemény céltudatossággal végigvinni, annak tiszta pénzkidobás a tanfolyam, és kizárólag időpocsékolásnak fogja majd fel (azt ugyan soha nem vallja be saját magának, hogy az itt eltöltött idő alatt nem volt semmi olyan dolga, ami hasznosabb lett volna, de ez most mellékes...).
Szóval, ott tartottunk, hogy leültünk, és újragondoltuk önmagunkat.
Ha itt a jó irány felé dől el a sorsunk, az még nem azt jelenti, hogy holnap reggel betelefonálunk a munkahelyünkre, melegebb égtájakra küldjük a főnököt kevésbé keresett kifejezésekkel, és minden szembejövőt lepofozunk az utcán, ha van rajta sapka, azért, ha nincs... Dehogyis! Viszont gyakorlatilag azonnal elkezdődik egy izgalmas pezsgés, valami olyasmi, mintha előre tudnánk, hogy a következő sorsoláson mi fogjuk megnyerni a lottóötöst. És itt jön az, amiről már szintén írtam bőven: fel kell építeni mértani számításokkal, hideg fejjel azt a legalább másfél-két éves élet-stratégiát, amiben komoly helyet kell hagyni a veszteségek elviselésére és megfelelően kell majd kezelni a várható, egyre nagyobb nyereségeket, hogy aztán meglepi ne következhessen be úgy, hogy nincs centire kidolgozott menekülési útvonal, és meglegyen a megfelelő lépések szukcessziója.
Az első lépést már megtetted a jó irányban: végzed a legmegfelelőbb tanfolyamot. A többi csak idő és szakadatlan gyakorlás kérdése. Előbb-utóbb eljön a pont (amit Horváth Úr is gyakran emleget, talán nem véletlenül), mikor már „szeme van” az embernek a jelalakok, folyamatok, trendek tévedhetetlen felismerésére. A többi már csak egyéni stratégia és gyakorlat meg szorgalom, kitartás kérdése.
Észrevetted? Nem azt próbálom itt a „tudomány elérhetetlen elefántcsont-tornyából” lefitymálva csöpögtetni, hogy keveset tudsz, a szakmai ismereteid hiányosak, tanulj még többet, kevés, ami a fejedben van, stb.! Én legalább olyan kezdő vagyok, mint Te, legfeljebb kicsit többet bámultam a gépet eddig, ez azonban még semmit nem jelent. Én azt gondolom, bőséggel elegendő a sikeres kereskedéshez, amit a tanfolyam alap-szakaszában tanultam, annak is csak kis részét használom a gyakorlatban. Bele kéne néznem a haladó-jegyzetbe, talán, mert fel kéne eleveníteni pl. a H-RSI stratégia elemeit, de én azt hiszem, kialakult egy olyan skalp-stílusom, amiben úgyis a már eddig rendre bevált kliséket alkalmaznám, és nem hiszem, hogy sokkal nyereségesebb lennék. Nekem ez így jól működik, és a „győztes csapaton ne változtass” elv alapján jól elvagyok én így is. Lehet, hogy később jön majd egy véletlen szerencse folytán egy-egy nagyobb nyereség, de ami kialakult, amihez „szemem van”, az már berögzült, vérré kezd (majd) válni.
Volt néhány hete pl. egy váratlan EURUSD kitörés, ami az unalmas, 1.29 körüli range-ből hirtelen kitépte az árfolyamot, és nem egész fél nap alatt asszem vagy 700 pontot pattant az árfolyam! Edgár még meg is kérdezte: kötötte valaki az elmozdulást, mert akkor gratula... Én őszintén megmondom, olyannyira gyengének éreztem a mozgást, hogy az előtte lévő fél órában inkább shortoltam volna, aztán este újra bekapcsolva néztem nagyokat, mit hagytam ki (bár előtte semmi jel nem volt az én stratégiámban a longra, de ez most lényegtelen). Ez egy orbitális szerencse kérdése lett volna. Mindegy, kimaradt (más kérdés, hogy éppen most a hét elején az árfolyam még mélyebbre süllyedt, mint akkor a kitörés előtt volt!).
Ettől függetlenül napi skalpokkal mindvégig jól lehetett kereskedni az eltelt időszakban is, mint ahogy mindig is lehet.
Írod, nem tudod előre megállapítani, milyen gyertya alakzat fog kialakulni, visszamenőleg viszont kitűnően elemzel. Hát erre csak azt tudom mondani, hogy ez egészen pontosan így van mindenkivel, még a nagy Warren Buffet vagy Soros sem kivétel, máskülönben nem „spájzoltak” volna egyszer-kétszer milliárdos veszteségeket (sokan legendáznak Soros iszonyatos nyereségeiről, mikor majdnem megfektette az angol fontot meg a svéd koronát, aztán arról már kevesebbszer szól a fáma, hogy az orosz valuta-válságon meg majdnem annyit vesztett is az öreg csóka...). A gyertya alakzatok legfontosabb jellemzője ugyanis (javítson ki valaki azonnal, ha nem így van), hogy csak akkor alakulnak ki, lesznek véglegesek, mikor már tényleg készen vannak (lehet, hogy ez most valami rettenetes baromságnak hallatszik-látszik, de gondoljunk bele alaposabban: ha pl. egy felfelé menő mikrotrendben tudnám, hogy ebből majd itt-és-itt dupla csúcs lesz, ekkor-és-ekkor, akkor én lennék az istencsászár megagiga tőzsdegurucápa, de ez az ember még szerintem nem született meg). Nyilvánvaló, hogy a jelek kialakulásukkor még csak kezdemények, ha kialakultak, azaz véglegessé váltak, befejezett formát mutatnak (emlékezzünk vissza, mi a sima csúcs-völgy elemzés egyik legfontosabb szabálya, mikor van „készen” egy csúcs vagy völgy akár), akkor jel a jel. Az sem véletlen, hogy Horváth Úr olyan jelentőségteljesen hangsúlyozza: csak akkor van készen a gyertya, ha lezárult! Lehet, hogy kilő egy ballisztikus rakéta módjára egy gyertya, a kezdő jól beköti menet közben (én is igen sokszor benyeltem az ilyen fals rámozdulásokat kezdetben), aztán az eredetileg Eiffel-toronynak látszó pl. zöld gyertya fél perc múlva egy Mariana-árok mélységű piros beszakadás! Igaz, van rajta egy pici Eiffel-torony, mint kanóc... Rajta meg a kis longocskánk kék háromszöge, mementóként! Ismerős?
Mindegy, nem is ez a lényeg itt most. Azt tudom mondani, hogy számos balul sikerült próbálkozás és tisztes veszteségek után rájöttem magamtól (azóta már elengedett kézzel ülök a bilin), hogy kezdőként nem a bolygóközi méretű nyereségek, hanem a kis, szívósan kidolgozott nyereség-morzsák visznek előre, és ez is bőven hoz annyit, amiből már néhány hónap után a jelenlegi magyar átlagot esetleg nagyságrenddel meghaladó havi jövedelmet lehet kivenni a tőzsdéből, ráadásul úgy, hogy még a bent hagyott tőke is igen tisztes mértékben gyarapszik, és még hatékonyabban termel.
Csak kitartóan dolgozni kell rajta és vele.
Azt, hogy szerintem mit kell csinálni lépésről lépésre, már elégszer leírtam fentebb, szerintem a többieket már rettentően fárasztanám ezek unos-untalan ismétlésével. Azt azonban nem lehet eléggé hangsúlyozni (és ebben tökéletesen igaza van Horváth Úrnak), hogy mindenek előtt trendelemzés, trendelemzés és megint csak trendelemzés. Minden nap kezdetkor hírek, mindenhonnan és minél több. Reggel 7-től már Gazdasági Rádió, hírportálok, elemzések. Előző napi zárások, trendek, tőzsdemozgások gondos mérlegelése, értékelése. Utána nagyobb időtávokon a chart vizsgálata, a vele szorosan kapcsolódó más árfolyamokkal (példaként a forex-en az EURUSD-hez mindig nézzük meg a kábelt, az USDJPY-t és az EURJPY-t, de nagyon jó indikátor a világtrendek pillanatnyi irányához az AUDJPY, lévén az aussie szinte tisztán nyersanyag-kivitel alapú, azaz ipari alapokon nyugvó deviza, a jen meg mostanában tipikus menekülő deviza, ez ugyan nem lesz mindig így, de ma még ez van). Aztán egyóráson a heti, előző heti mozgások vizsgálata, trendvonalak nagyon gondos berajzolásával, utána időtávok finomítása, újabb trendvonalak, mikotámaszok és ellenállások precíz berajzolása, nyilván más színnel, aztán negyedórás, ötperces elemzés, mi történt előző nap délután, éjjel mit csináltak a sárgák, reggel meg erősen figyelni, hogyan nyit Frankfurt, aztán leginkább London egy óra múlva.
Egészen biztosan kialakul a szemünk előtt a heti fő mozgás tendenciája (roppant egyszerű a képlet: emelkedő vagy eső trend van?), aztán már csak a fő csapást kell figyelni, és inkább abba az irányba kötögetni a megfelelő jelekre (de csak a jelekre!), és rendkívül szűk stoppal dolgozni, esetleg a korábban leírt valamelyik stop-kezelési gyakorlattal.
Alapvetően az Edgár-féle rouge-et-noire stratégia az egyetlen fogódzónk, és ez teszi a dolgot annyira egyszerűvé valójában. Mi történhet? Vagy esik az árfolyam, vagy emelkedik. Ha tudatosan és megfelelő önfegyelemmel használjuk a stopot (mert, ugye, használjuk?), nagy baj nem lehet, max. buktusz egy-két százalék, leporoljuk magunkat, megnézzük, ki látott, ki nem, aztán tovább (a végtelenbe...). Ha meg nyerőbe fordult (így legyen minél többször!), akkor csak az a dolgunk, hogy megfelelő stop-húzással biztosítsuk a nyereséget, és lehetőleg maximalizáljuk egy kötésen belül.
Létezik ennél egyszerűbb dolog? Szerintem aligha.
Írod, hogy a kialakult alakzatokat már csak akkor veszed észre, mikor készen vannak, azaz elmúltak. Hát nem! Minden alakzat akkor van készen, mikor kialakult, azaz ennél korábban senki emberfia nem tudja megmondani, hogy pl. most egy dupla csúcs vagy egy tripla fog kialakulni, esetleg egy fej-váll lesz belőle, vagy egy kettős korrekció, ami után az árfolyam még irányt vesz egy újabb felíveléshez. Erre talán még Horváth Úr sem képes (csak vicceltem, bár szerintem tényleg). Minden alakzat csak akkor köthető, ha már kialakult, előtte csak tippelés, totózás, „próba-cseresznye” pénzfeldobás a kötés. Ha például észrevettünk egy valóban trendfordító fülescsészét, és még a nyakvonal visszateszt is megvolt – nos, akkor van ideális kötési helyzet! Alapvetően bizonyos a trend iránya, a berakható stop pedig ilyenkor a legszűkebb, következésképpen a legnagyobb a R/R arány, tehát semmiről nem késtél le, sőt! A Fibonacci szinteket is csak akkor lehet valós szintekként berajzolni, ha a trend már bizonyossággal lezárult és fordulni kezd, ekkor lehet Fibo-függvényekkel célárazni, kötni. Úgy látom, Te is beleestél abba a kezdő hibába (ki nem, őszintén?), hogy szeretnél abszolút a hullám tetején eladni, és mértani pontossággal a hullám alján venni. Inkább csak súgom, hogy a többiek meg ne hallják: ez tudatosan SOHA nem fog menni. Aki éppen ezeken a pontokon tradel, annak egyszerűen csak disznó nagy szerencséje van/volt! Esetleg egy akkora erővel rendelkező market-maker (a forint esetében például simán vannak ilyenek), hogy ő csinálja a hegyet-völgyet. De ne ezt vegyük figyelembe.
Első körben ennyi jutott eszembe, elnézést, ha kicsit bővebben fejtettem ki az álláspontomat. Mindenesetre jó érzés lenne, ha tudtam volna segíteni.
Rettentő sok sikeres kötést, jó kaszálást!
Tuza Ervin
#198 | Tuza Ervin | 2009-04-23 15:02:21
Üdv Mindenkinek!
Előrebocsátom hogy van rendes nevem is:_), itt a blogban mégse fogom használni legalábbis egyelőre, nem akarom ugyanis hogy egy google keresés időelőtt kikotyogja az ilyen irányú terveimet...de nem is ez a lényeg, csak bemutatkozásként írtam.
Szóval jelenleg alaptanfolyamot végzek, naponta nyomom az Oanda demót, 967- dollárról lementem olyan 760körülire, TALÁN egy ideje nem csökken az egyenlegem tovább, legalábbis remélem, most is egy nyerő long pozícióban vagyok EURJPY (nemrégiben a háromóráson alakult ki egy dupla vagy tripla völgy, vagy csak én láttam így?:)
Úgy gondolom, akkor fogok éles számlát nyitni ha a demón a (tanult szabályok maximális betartásásval) a tőkémet feltornászom 2000 dollárra.
Alapvetően kezdőbb vagyok a kezdőnél.
Példának okáért az indikátorok inkább megzavarnak, mintsem segítenének, és a trendek irányát is rossz hatásfokkal találom el. Mostanra eljutottam oda, hogy ha az egyóráson kialakul valamilyen trend, akkor az ötpercesen/tizenötpercesen is csak az evvel megegyező irányú jeleket kötöm, a többivel már sokszor megégettem magam.
Ti hogy álltok ezzel? Ha például az egyóráson long irányú trend van, be mernétek-e kötni mondjuk az ötpercesen egy shortot, mondjuk egy duplacsúcs letörés vagy valami hsonló jel után?
Szintén problémám a stopok elhelyezése. Rengetegszer kistoppolódtam. (meglepő ugye?:)
Ezért 1, nem igazán merek már finomított időtávon stopot betenni hanem csak az eredetin (ez persze a MM oldalról érint hátrányosan, vagyis sokkal kisebb összeget köthetek be így, de talán még mindig jobb mint rögtön kistoppolódni) 2, az a tapasztalatom hogy a spread fele 1 tizedpont az eddigi esetek többségében nem müködött ( legalábbis a finomított időtávon). Ezzel azt akarom mondani, hogy sokszor megfigyeltem, hogy a stoppom még finomított időtávon is "túlélte" volna, ha mondjuk a spread másfélszereséve X tizedponttal tettem volna az előző völgy alá.
Bárki tapasztalatait szívesen olvasom.
Sok sikert mindenkinek,
BBT
#199 | Boci Boci Tarka | 2009-04-23 23:59:55
helyesbítve: ha mondjuk a spread másfélszeresével plusz X tizedponttal tettem volna az előző völgy alá.
#200 | Boci Boci Tarka | 2009-04-24 00:03:50
Kedves Barátaim!
Már régóta nem ír senki konkrét kötésről, gondoltam, adok egy tippet, hátha bejön.
Egész héten figyeltem az USDJPY-t, és a dollárra vonatkozó híreket.
Tudjuk, hogy most rettenetes pénzmennyiséget öntött a piacokra a FED egy érdekes „elektronikus pénzhígítás” módszerével, aminek előbb-utóbb meglesz a következménye a dollár árfolyamára nézve. Persze, az Európai Központi Bank is dolgozik rendesen (nemigen tehet mást), de egyelőre a hét közepétől a dollár gyengült jobban, az EURUSD 1.29 körüli szintekről gyakorlatilag egy nap alatt a stabilnak látszó 1.31 feletti szintre erősödött.
Nézzük az USDJPY-t. Megfigyelhető (pl. 30 percesen), hogy a kb. 97.60-97.70 körüli erős egész heti támaszt (amiről a hét folyamán legalább 5-6 alkalommal pattant fel az árfolyam) ma hajnalban 4 óra után lefelé markánsan áttörte, kb. 100 pontot zuhanva, és csendesen lefelé csorog azóta is. Egyébiránt a heti mozgás egy hatalmas csökkenő éket formált.
Fontos azt látni, hogy az árfolyam a 101.00 körüli szintekről potyogott idáig, kisebb pihenőkkel és megingásokkal, tehát néhány hét alatt kb. 400 pont a vesztesége, ami már némi korrekcióért kiált.
A tegnapelőtti-tegnapi tőzsdei mozgások valamilyen kisebb fokú stabilizálódást érzékeltetnek, ami rendre a jen halvány gyengülését szokta hozni, bár ma reggelre a Nikkei éppen hogy esett, nem is kicsit.
Figyelni kell ma Frankfurtot és főleg Londont, megmarad-e a tegnapi trend, és akkor érvényes lehet, amit alább írok.
Szerintem érdemes lesz figyelni a chartot a mai napon. H a a csökkenő trend folytatódik, keressük meg a legközelebbi támaszt, és erősen figyeljünk, azon átszakad-e? Azonban az én tippem inkább az, hogy a nagyon közel lévő 97.00 árszint vonzó támasz/ellenállás, már csak az USDJPY-n „szokásos egész-értékekhez való tapadás” miatt is (meg kell nézni, hogy esés közben ma reggel legalább két órán át tapadt rajta az árfolyam). Ha efölé határozottan visszakapaszkodik, és délután-este is ott marad, esetleg megkínálja a 97.30-97.50 körüli szinteket (ne feledjük, péntek van), akkor el lehet gondolkodni egy óvatos long kötésen (természetesen csakis jelre, stabil felülzárásra, ha a délelőtt kialakulna egy range).
Én mindenesetre már inkább a long jelekre várok, és errefelé tendálva kezdek skalpolgatni.
Aztán, a jövő hét közepén térjünk vissza az eredményre.
Kinek mi a véleménye?
Kellemes kaszálást mindenkinek!
Tuza Ervin
#201 | Tuza Ervin | 2009-04-24 09:10:48
Kis nyugtázás a fentiekhez: mialatt néztem itt egy jó kis filmet, a 96.870-en (9.34-es gyertya egypercesen) bekötött longocska szépen felmászott 97.217-ig, és itt stoppolódott ki a követő Parabolic stop segítségével, 10.09-kor. A nyereség 34,7 pont. Jó lesz ez így péntekre. Aztán még estefelé benézek.
Tuza Ervin
#202 | Tuza Ervin | 2009-04-24 13:04:59
Kedves Ervin!
Megindokolnád a kötésed pontos okát(9,34-es long,ha jól értem az USDJPY-n),előre is köszi és gratulálok!
Jó hétvégét: Gábor
#203 | Vincze Gábor | 2009-04-24 18:52:24
Sziasztok!
Lenne még egy kérdésem az Oandával kapcsolatban:a mai naptól nem tudom visszanézni a tegnapi kötéseim helyét a charton,a maiakat mutatja de a kistoppolódások helyét már nem .Sem a laptopon,sem az asztali gépen.Így nem tudom visszamenőleg elmezni a jó-rossz trade-jeimet,nem beszélve a jegyzőkönyv vezetés nehézségeiről.
Mi lehet az ok,nálam van a hiba vagy az Oandánál?(tegnap egyébként többször is ledobott a szerver)
Válaszotokat várva:Gábor
#204 | Vincze Gábor | 2009-04-24 19:26:16
Üdv Mindenkinek!
Mindenek előtt köszönöm szépen a sok jó tanácsot, el sem hiszitek mennyit segítettetek!
Külön köszönet Ervinnek (a Jani megszólítást köszönöm, tényleg ezért írtam alá így), akitől igen komoly "menetrendet" kaptam!
Azét, hogy némiképpen teljesebb képet adhassak Ervin kérdései által, elmesélem, hogy jelenleg alkalmazotti viszonyból érkezik a teljes jövedelmem, de mivel már nagyon belefáradtam abba, hogy mások vagyonát gyarapítsam, miközben csúnyán kizsákmányolnak, ezért úgy döntöttem, hogy megpróbálok olyan jövedelemforrásra szert tenni, amit egyrészt szívesen - hovatovább élvezettel - csinálok, és ráadásul minden eredmény, és vele együtt a hiba az én kontómra megy. Szeretném a tőzsdézést tekinteni a fő jövedelem forrásomnak, az a célom, hogy ennek a segítségével érjem el azt, amit 20 éve alkalmazottként nem tudok.
Természetesen tisztában vagyok vele, hogy ez is egy szakma, amit nem elég megtanulni, gyakorlatot is kell szerezni.
10 évig próbáltam megtanulni angolul, de sehogyan sem ment. Végül két évre sikerült állást kapnom külföldön, itt tanultam meg angolul, gyakorlatilag a könyveket elfelejtve, teljesen autodidakta módon tanultam meg beszélni, írni. Azóta azt is hallom, hogy a világ mely részéről jött az angolul beszélő.(ezt nem dicsekvésképpen írom, elnézést, ha esetleg annak hat!)
Azt szeretném ezzel mondani, hogy bár a szabályokat ismerem, de ez is tényleg olyan, mint az autóvezetés (Andrástól lopott hasonlattal). Egész egyszerűen nem tudok a szabályokkal mit kezdeni! A gyakorló könyvben felismerem a táblákat, a forgalmi helyzetekben tudom kinek van elsőbbsége és az elméleti vizsgát meg tudom csinálni legalább 75-80%-osra, ami már elég a gyakorlathoz, de amikor az utcán sétálok, és a kereszteződésben látok egy autót bekanyarodni, akkor már csak utólag veszem észre, hogy zöld a lámpa. Szóval be kell ülni abba az autóba, és azt is meg kell tanulni, hogy az indexkar az baloldalon van, az ablaktörlő pedig alkalmatlan a bekanyarodás jelzésére, sőt, az sem baj, ha indulásnál nem fullad le az autó. Gyakorlat teszi a mestert.
De!
A magam részéről nagyon tudnék örülni annak, ha láthatnám, hogyan csinálják a nagyok (értem azokat a tőzsdéző társaimat, akik mondjuk ebből élnek, vagy ezzel tudják megteremteni az anyagi biztonságukat)!
Reggel felkelnek, megfőzik a kávét, cukor (Pötyi), tejszín, köntös, gép bekapcs és mondjuk FXTrade elindít.
Na, eddig megy simán nekem is! De nagyon nagyon hiányzik az, amit Ervin is leírt, hogy ezután mi jön!
És nagyon köszönöm Ervinnek, hogy leírta, hogy ő hogyan kezdi a kereskedést!
A többiek is igen sokat segítettek. Azt hiszem, hogy a zöldfülűségem azon is látszik, hogy az első nap megtanult tőzsdepszichológia 21. szabályát kapásból megszegtem (
A legfőbb tőzsdei erény: a türelem). Jó lecke volt, köszönöm NEKTEK!
Azóta kicsit változott a helyzet, miután rádöbbentem, hogy mi a hiba, amit elkövettem. Egyre inkább látom az alakzatokat idejében és a demó számlán is egyre jobban gyarapszik az 1000 GBP.
Bár ma bebuktam valamennyit...
Tudom, hogy "nem ma kell 8 millió dollárt keresni! Holnap is kinyit a tőzsde"! (41. szabály)
Nekem speciel alig pár tízezer forintom van arra, hogy tanulgassam ezt a szakmát. Tudom, hogy nem ősszel tudom otthagyni a munkahelyemet, de remélem jövő tavasszal ilyenkor már erősen gondolkodhatok rajta, és őszintén remélem, hogy 3 év múlva már csak emlék lesz az idei év, amikor a Válság miatt a cégtulajok úgy bánnak a beosztottakkal, mint a lábtörlőjükkel, mondván, most megtehetik, úgysincs hová lelépni... (mert most ezt látom sok helyen).
Nekem nagyon tetszik ez az irány, most műszaki vonalon nyomulok. De a tőzsdézés visz mindent. Újra úgy érzem, hogy újat tanulok és ettől megint "iskolásnak" érzem magam! Feltölt és kiszakít a mókuskerékből, remélem örökre!
Hja, és ha megengeditek, akkor én is adnék egy tanácsot azoknak, akik nálam is kezdőbbek (van ilyen egyáltalán???).
Hibázni KELL és SZÜKSÉGES. A hibák által tanulja meg az ember, hogy mit csinál rosszul és hogyan kell jól csinálni! Nem kell felkészülni a veszteségekre, hanem el kell fogadni, hogy igenis lesz, mert senki sem születik úgy, hogy ezt azonnal sikeresen csinálja, hibátlanul!
A hibák nem rossz dolgok! A hibáknak, melyeket elkövetünk, örülnünk kell, mert tanítóink. Minél többet hibázunk, annál biztosabb, hogy sikeres tőzsdei kereskedők leszünk. Ezt nem viccből mondom, hanem tapasztalat! Ha valaki sokat hibázott az életben, akkor az én vagyok. Bár panaszra nincs okom azt hiszem!
Huhh... Majdnem olyan filózófiai mélységeket sikerült megpendítenem, mint Ervinnek. De jó ez így, mert így legalább megismerjük egymást...
Még egyszer mindenkinek nagyon köszönöm a segítségét, bár őszintén szólva még Edgar véleményére számítanék, de vagy motorozik (ilyenkor könnyek gyűlnek a szemembe), vagy squash-solni van.
Azért ha valakinek még van tanácsa, ne hezitáljon és bátran írja meg, mert úgy érzem hasznos témát sikerült megpendítenem!
Jó kereskedést mindenkinek!
Jani
#205 | Antal János | 2009-04-24 20:31:17
Kedves Vincze Gábor!
Elsőként: a tárgyi USDJPY egyperces gyertya az én jelrendszeremben már kicsit túl volt a szokott kötési helyzeten, de mivel itt lenn lassabban fordult a trend, mint egy "szokásos" gyors potyogás utáni szinte azonnali korrekció, úgy láttam jónak, ha megvárom, hogy az előtte kialakult kis mikrorange-et (ami kb. 20 percig tartott) biztonsággal felülzárja egy emelkedő gyertya (ez volt az, ahol végülis kötöttem), és akkor óvatosan, készenlétben tartott stoppal bekötök a tőke 5%-ával. Inkább csak tesztelés jelleggel, hogy nehogy beégjek itt a csapat előtt, hiszen előtte már bezengtem a long-irányt. A gyors nyerőbe fordulás után a korábban leírtak szerint a Parabolic-on húztam a stopot (két-három percenként), és mivel nem volt túl erős a trend, mindig az aktuális gyertya előtti negyedik SAR pontra tettem a piros vonalat. Ez csak egy saját tapasztalat, hogy ha lassú csordogálás van, akkor ezzel általában túl lehet élni a kisebb helyi korrekciókat. Kis szerencsével most is így volt, aztán a trend határozott visszafordulásakor (mivel a MACD hasábok színeződése már mutatta, itt nemigen megy most tovább) felhúztam az utolsó két-három gyaertyánál a stopot a megelőző gyertya Parabolic-pontjához, ezzel szinte az egész hullám zárásáig megmaradt a pozíció (mint most látom, volt még feljebb a nap folyamán, de ez nem lényeges most, a skalp megvolt, annyi).
Sjnos, fél 11-től más dolgom elszólított a gép mellől mostanáig, és, mivel az utóbbi időkben már nem hagyok kötést őrizetlenül, így jól lemaradtam az ennél többször többet emelkedő EURUSD-ről, de sebaj. 10-kor ugyan láttam, hogy a kitűnő ZEW index miatt erős emelkedés indult, de már nem kötöttem. Aki viszont figyeli a híreket, az ma sok pénzt csinálhatott!
Gábor másik kérdésére: én úgy látom, Nálad lehet a hiba, az én gépemen pl. simán visszanézhető minden.
Kiváló hétvégét, sikeres kaszálást a jövő héten Mindenkinek!
Tuza Ervin
#206 | Tuza Ervin | 2009-04-24 23:07:04
Kedves Ervin!
Köszönöm a részletes magyarázatot és jó pihenést mindenkinek:Gábor
#207 | Vincze Gábor | 2009-04-25 09:50:21
Kedves Blogtársak!
Itt az élő példa, hogy mindig hallgatni kell a híreket!
A sertésinfluenza jól megkavarta itten a dolgokat. Szinte minden trend azonnal megdőlt, kis minipánik jelei mutatkoznak. Aztán holnap majd csillapodik, a hét második felére meg beállnak a normális jelek. Ki mit kötne most az EURUSD-n, USDJPY-n? Akár szórakozásból is tippelgessünk (mert most a jelek éppen semmi használható információt nem hordoznak, szerintem). Nézzük meg, alig nyitott ki New York, tiszta döntésképtelenséget mutatnak a chart-ok, de már éjjel erősen esett Tokió, Európa meg birka módon követte. Ki mit lépne? Szórakozzunk egy kicsit ezen a kicsit száraz blogon!
Tuza Ervin
#208 | Tuza Ervin | 2009-04-27 15:58:17
Szép napot!
Hát ha egy zöldfülű hozzászólhat, hosszabb távon (pár hónap) EURUSD shortra (USD erősödésre) gondolok. A gazdaságuk is hamarabb mutat biztató jeleket (igaz náluk előbb is kezdődött a baj), és nem kell nekik igencsak legyengült, eltérő fejlettségű gazdaságokat összehangolni, mint Európában. Rövid távon pontosan az influ miatt lehet, hogy felfelé fog menni, de ez átmeneti lesz. A skalpoláshoz persze ez is jó. Kérdésedre válaszolva, ha valóban lenyugszik 1-2 nap alatt a piac, akkor 1,325-1,33-ig visszamegy gyorsan.
Szerintem.... De ez csak egy tipp.
Addig is hajrá!
M Ági
#209 | Michelberger Ágnes | 2009-04-27 17:39:33
Ervin,nekem ez egyértelmű:ha intenzív emelkedés lenne holnap,akkor 1.3150 körül shortolnék,ha tovább esünk akkor megvárom míg lecseng a zaj,és keresem a long belépést :)
Péntek este kiléptem a long -ból,mert gondoltam rá,hogy a napi chart-ra nézve jo sokan eladnak majd hétfőn..aztán olvastam vasárnap hogy egy néhány "szakértő"dollár emelkedést vár,úgyhogy ez pont ideális lesz nekik a népámítás bemutatására,és jol eladnak majd.Igy is lett.
-viszont mivel nekem nem volt most ideális belépésim az esésre eddig,ezt csak nézem :)
#210 | Alterman Alterman | 2009-04-27 20:10:10
Kedves Barátaim!
Köszönöm a játékban való részvételt! Ágnesnek mondanám: minannyian "zöldfülűek" vagyunk. Nekem legalábbis még pár dollár hiányzik ahhoz, hogy holnap lekörözzem Buffet-et. De majd holnapután..!
Szóval: én már 1.30 körül óvatos kis longokkal skalpolgattam kettőt-hármat estefelé, de még csak 15-20 pontos kis emelkedéseket fogtam meg. Ennek ellenére most úgy tűnik, az 1.30 az EURUSD-n eléggé erős támasz lett, remélhetőleg ki is tart. Attól nem tartok, hogy ma erős emelkedés lenne, inkább óvatos tapogatózás. Látható, a japánok is hullámzó árfolyamot produkálnak, annak ellenére, hogy 2-kor fontos japán hír volt (BoJ monetáris előrejelzés), az árfolyam lényegében 30 ponton belül libikókázik. Altermann 1.3150-es limitjét én is kijelöltem magamnak (inkább 1.3160-at) az előzőek alapján, de én itt nemigen shortolnék, inkább az 1.32 feletti sávban való további range lenne a tippem, még nem mára, inkább holnapra.
Nálam tehát továbbra is a szűk stopokkal el-elcsípett kis longok játszanak (és reméljük, nem lesz újabb földrengés Mexikóban, ezeknek most kijutott rendesen, szegényeknek).
További jó tippelgetést és jó kaszálást!
Tuza Ervin
#211 | Tuza Ervin | 2009-04-28 04:12:40 | Módosítva:: 2009-04-28 04:15:02
Ajjaj, rezeg a léc az EURUSD-n az 1.30-as szintnél... A japán zárás előtt ugyan letört, de egy dupla aljhoz hasonló formációval, és nagy nehezen visszakapaszkodott. Nagyon kell figyelni, hogyan nyitnak Európában. Ez a sertésvész jól bekavart! Arról már nem is beszélek, hogyan törte le a múlt héten 97.00 körül ingadozó USDJPY-t, havi negatív csúcsig (és még mindig nem állt meg, a következő támasz szerintem 94.50 körül lehet). Játszik valaki ezen a chart-on?
Tuza Ervin
#212 | Tuza Ervin | 2009-04-28 08:17:03
Nekem úgy tűnik még tart eurusd -nél a támasz.Van egy kis emelkedés,innen megindulhat lefele,de én 1.3030 -nál még nem shortolok.
Csak ha 1.3150 fölé menne intenzíven.Ha nem,akkor keresem a long belépést, én nem scalpolok most,inkább hosszabb pozikat nyitok.Nincs most kedvem a gép előtt olyan sokat ülni :)A támasz szint viszont egyre feljebb van ,mindig egy kicsivel magasabban fekszik az ellenéllás az elmúlt hetekben hónapokban.
Lesz itt még 600 pip -es emelkedés! :)
Majd amikor kiderül,hogy a pestis csak ürügy az esésre,meg kiderül hogy megindul a dollárnyomda miatti infláció,ellenben az EKB teljesen más válságkezelésével..Szerintem itt most a nagyok jol bevásárolnak megint!
#213 | Alterman Alterman | 2009-04-28 09:33:40
Sziasztok!
Az EURUSD kitört a 15perces szűk csatornából.Ha lesz visszateszt akkor long,célár kb.1,3050.(én legalább is így látom)
#214 | Vincze Gábor | 2009-04-28 09:37:34
Nekem ez csak azt mutatja,hogy (ha scalpolnék)akkor 50-60 as emelkedéskor eladnék 3010 es céllal szigorúan figyelve.
#215 | Alterman Alterman | 2009-04-28 09:51:11
Kedves Altermann!
Egyetértek, az elmúlt hullámokban mindig egyre magasabbra kerültek a "kőkemény" támaszok, legutóbb az 1.29 fogta tökéletesen a zuhanást, talán most az 1.30 lehet az. Azzal is egyetértek, hogy a malacvész inkább ürügy lesz (persze, csak a chart-okon), én már erősen figyelem az 1.3030 komolyabb felülzárását (Gábor is efélét jelzett az imént), és ne feledjük, az USA-ban már hónapok óta erősen dolgozik az elektronikus látszatpénz-öntés, ami előbb-utóbb biztosan infláló hatású lesz a dollárra nézve. A jen is csak ideiglenesen látszik erősnek, nekik is van éppen elég bajuk.
Magam részéről kis long-skalpokkal operálok EURUSD-n, és meglátjuk a délutánt, New York hogyan reagál (mondjuk, vérmes reményeim nincsenek, ilyenkor van egy kis csordaszellem, biztosan ott is bizonytalankodás lesz, mint itt most, az európai tőzsdéken). Inkább holnap-holnapután indulhat valami határozottabb trend.
Szerintem.
Ami még csendesen bejátszhat: Kína tíztonnaszám veszi az aranyat (most éppen India is, de ott ennek valami vallási ünneppel kapcsolatos oka van inkább), több ezer tonnát halmozott-halmoz fel. Ez szerintem erős jelzés a dollár árfolyamára nézve (Kína dollár-tartaléka a talán a világon a legnagyobb, ha jól tudom).
Hát ezeket azért érdemes figyelembe venni.
Tuza Ervin
#216 | Tuza Ervin | 2009-04-28 09:57:12
Két pici shortot megpróbáltam 1.3030-nál. Ez bejött 10 pippel, de azt hiszem most várok.
#217 | Michelberger Ágnes | 2009-04-28 09:59:32
Kedves Ágnes!
Ez elég bátor dolog volt... Én úgy látom, a kezdeti bizonytalankodás után kilenc órától alapvetően emelkedőnek tekinthető a fő trend EURUSD-n (trendvonalak és árcsatorna berajzolása). Itt (mint mindenhol) vannak kis korrekciók, de ezzel óvatosan bánnék. Ha fennragad az 1.3030 fölött, én ma már nemigen shortolnék. Egyébként inkább afelé hajlok én is, hogy várok. Sőt! Most jól rá is beszéltem magam, hogy elmegyek a mai első megérdemelt kávémra.
További jó szórakozást!
Tuza Ervin
#218 | Tuza Ervin | 2009-04-28 10:13:09
Ágnes,szerintem is bátor lépés volt! :)
Nekem ez a csend gyanus,úgyhogy én ma nem nyitok pozit.Majd talán holnap longolok egy jó hosszút!-addig hagyom emészteni a sertést a piacnak.
#219 | Alterman Alterman | 2009-04-28 10:43:45
Jogos, én is érzékeltem a felfelé tartást, csak azt láttam, hogy a 3050-et eddig nem nyaldosta meg, és tegnap este óta "kóricál" a 2990-3050 közötti fibo csatornában (ma reggelig picit mindig lejjebb).
Hír nem volt esedékes, stop bent volt. De valóban necces is volt :)
Jó kávézást!
#220 | Michelberger Ágnes | 2009-04-28 10:45:34
A finom kávé után benézek egy kicsit. Nos, az USDJPY-n kb. kilenc órától egypercesen kialakult egy enyhén emelkedő árcsatorna, amiből éppen nem tudott kitörni az árfolyam, tehát figyelmet érdemel. Talán Altermann kollégának lesz igaza: vihar előtti csöndet tapasztalhatunk.
Az EURUSD-n viszont kb. tíz óta egy csökkenő árcsatorna él, ennek egy ferdén keresztező alsó támasza volt eddig az 1.30. Szerintem már nem fog kitartani, délutánra megtörik. Lehet, hogy Ágnes short-ját benn kellett volna tartani?
Még valami: egy kis elemzésben olvastam, hogy a dollár jelenlegi helyzetében a mínusz öt százalék (!) kamat lenne a reális! Ez aztán igazán poénos (miután csütörtökön lesz újabb kamatdöntés a FED-nél). Ráadásul Bernanke mondta!
Vannak még furcsaságok.
Most nézem, az EURUSD beleszorult egy csökkenő ékbe. Ha leesik, szerintem az 1.29 állíthatja meg legközelebb. Lehet, hogy ma már nem longolok...Hehe!
Tuza Ervin
#221 | Tuza Ervin | 2009-04-28 12:59:27
Hát igen... De most már én is csak nézelődök.
Még 10-kor kifogtam egy kis GBPUSD esést (ez a másik fő párom), de Altermanhoz hasonlóan nekem is gyanus ez a hezitálás mindenhol. Tegnapról bent maradt egy USDCHF shortom, amit kicsit korán tettem be (este 7 körül) a felpattanáskor, de nem stoppolódott ki, és úgy látom még érdemes várnom. Aztán lehet, hogy megbánom ha esik az USD :((
#222 | Michelberger Ágnes | 2009-04-28 13:31:53
No, most szakad be az EURUSD, de rendesen (idáig 50-60 pont). Az EURJPY is beesett (nyilván...), ennek a nagy esésnek az alján talán lesz egy kis lehetőség némi longra, még ha az egy kis korrekció is lesz az 1.200 felé. Érdemes lesz "hegyezni" a billentyűzetet!
#223 | Tuza Ervin | 2009-04-28 13:50:11
EURUSD-n sikerült majdnem a legalját elkapnom és összejött a long 1.2974-1.2992 között. Most a mikrotrendben 1,3000 az ellenállás. Persze lehet, hogy nem sokáig....
#224 | Michelberger Ágnes | 2009-04-28 14:15:10
Kedves Társak!
Mi a véleményetek a hírekről (Oanda), melyekre figyeltek különösen?
Most pl. 14 órakor volt egy US fogyasztói bizalom hír, és ha nem is azonnal, de nemsokára a dolláros devizapárok elkezdtek mozogni.
Üdvözlettel:
Anna
#225 | Sólyom Anna | 2009-04-28 14:38:11
1.29837-en Bollinger közép átlépés és Parabolic váltás (13.54-es gyertya) után long, éppen most stoppoltam ki (15.07-es gyertya). A nyereség 66.2 pont. Hm. Mégis bejött a long, meg az 1.3030 fölötti megragadás. Azért egy kicsit cidriztem 1.300-nál, mint Ágnes...
#226 | Tuza Ervin | 2009-04-28 15:11:34
Kedves Sólyom Anna!
Pont ezekről írtunk korábban a Társakkal. Minden ilyen hírt figyelni kell (a spread meg is ugrott két-három percig). Ezek nagyon fontos információk. Persze, elsülhetett volna pont fordítva is. Itt most azt hiszem, jó szerencsénk volt (már akik longoltak).
#227 | Tuza Ervin | 2009-04-28 15:13:59
Kedves Ervin!
Köszönöm az információt, jó kereskedést kívánok,
Anna
#228 | Sólyom Anna | 2009-04-28 15:22:56
Na,felnézek már egy kicsit mi ujság...látom volt egy kis mozgás ,scalpra jo volt.Ervin kolléga meg is fogta -ahogy az tőlle elvárható :) Látom leakarták nyomni az eur usd-t,de ahogy lement ugyanúgy visszapattant..vásárolnak a nagyok!:)
Na lassan nyitunk majd egy jo hosszú long-ot! jo lesz!:)
#229 | Alterman Alterman | 2009-04-28 16:35:07
Altermann kollégának igaza volt, valószínűleg a sertésvész csak átmeneti gyengülést hozott:
"Várhatóan csak rövid ideig hat kedvezőtlenül Mexikó gazdaságára a sertésinfluenza, így mindössze a második negyedévi GDP-t gyengíti tovább - állítja a Merrill Lynch elemzése. A Bank of Americához tartozó cég profitrealizálást javasol a mexikói értékpapírokban érdekelt befektetőknek, miután a Bolsa részvényindex március 9. óta 29 százalékkal került feljebb. Az index ugyanakkor már két napja korrigál, keddre eddig 0,3 százalékos mínusz jutott.
Ma ugyanakkor a mexikói peso erősödött az amerikai dollárhoz képest, mert a befektetők is azt remélik, hogy a disznókór megfékezésére hozott kormányzati intézkedések korlátozhatják a járvány gazdaságra gyakorolt negatív hatását.
A mexikói deviza közép-európai idő szerint délután fél ötig 1,5 százalékot erősödött a dollárhoz viszonyítva, miután hétfőn az elmúlt fél év legnagyobb zuhanását szenvedte el. A dollár pesojegyzése így 14,0505-ről 13,8363-ra süllyedt a Bloomberg adatai szerint."
(forrás: internet).
Ennyit erről.
Még jó, hogy a délelőtt elején hasonló véleményen voltunk.
Aztán majd holnap jól meglátjuk...
Tuza Ervin
#230 | Tuza Ervin | 2009-04-28 18:41:34
Kedves Alterman!
Ha jól tévedek te az MT4-en kereskedsz,vagy legalább is ezt figyeled.Megosztanád velünk(ez egy igen szűk csapat)a stratégiádat?Mely indikátorokat használod,milyen időtávon,hol van a beszállás és hol a zárás?A másik kérdésem,hogy hol érhetjük el az általad használt MT4-et és a demo program adhat-e jó infót az általad használt kereskedéshez,vagy csak az éles számla?
Várom válaszod:Gábor
#231 | Vincze Gábor | 2009-04-28 20:19:20
Kedves Gábor!
Igen én a META TRADERT használom,nem találtam még ennél jobbat,szebbet igen,de jobbat nem,pedig véginéztem már pár lehetőséget.Az MT4- et bárki elérheti,ha olyan brókernél nyit számlát,amelyik ezt használja.pld-ul az angol és europa legnagyobbja az alpari.co.uk,vagy amerika egyik legnagyobbja az fxdd.
Én több stratégiát használok,de ma már leginkább csak a saját automata programom fut,folyamatosan nem kereskedem manuálisan,csak néha lépek pozicióba.Az indikátoraim legtöbbje egyedi,és saját beállitású,vagy módosított standart,igy nem tudom leírni a stratégiákat,csak kép formályában esetleg.
#232 | Alterman Alterman | 2009-04-28 22:32:03 | Moderálta: Horváth András | 2009-05-04 17:32:27
Kedves Barátaim!
Ha most Aigner Szilárd lennék, elégedetten dőlnék hátra, és mosolyogva ismertetném a visszajelzést, hogy kb. 96%-ig megállt a tegnapi előrejelzésem. Az EURUSD éppen az 1.32 körüli range-be kezdett...
Kár, hogy pont én nem használtam ki jobban a mozgást (jól bezártam a legjobb helyen nyitott longomat), de azért kellemes érzés látni, hogy jó tippeket adtam.
Kérdés: mi lesz ma, Tokió zárva volt, a Távol-Kelet erős emelkedést mutatott reggel, Európa is bizakodik. Én egy kis korrekciót várok, aztán (copyright by Edgar) "a végtelenbe, és tovább..."
Tuza Ervin
#233 | Tuza Ervin | 2009-04-29 09:52:51
Kedves Ervin!
Mivel tegnap megegyeztünk hogy ma emelkedni fog az eur usd,hát mást nem is tudott tenni,mint ezt! :)
Nekem longolnom kéne,de még nem volt visszaesés,igy belépési pontot nem találtam .Eddig.
Mi várható?Ma usa gdp jelentés,már beszélgetik hogy igen sokat tévedtek az elemzők az esést és recessziót tekintve ,mivel az eddigi jelentések(vállalati)adatok sokkal jobbak a vártnál..
Na akkor mi lesz a mai gdp adat vajon?? :)
Az "okosok már veszik az eurot,ahogy az az áron látszik...Mások meg akik nem vettek, várják az újabb negatív álhíreket,manipulációkat,és majd vesznek eséskor ,korrekciókor.Szerintem.
Kéne egy jo belépési pontot találni.Vagy kilő az egekbe,vagy "meglepetésre" visszaesik.A lényeg most is ugyanaz,venni minél jobb áron!-ha meg véletlenül megyünk az 1.20 felé akkor kármentés a szokott módon :)
#234 | Alterman Alterman | 2009-04-29 11:07:39
Kedves Blogtársak!
Az EURUSD a reggel óta tartó enyhén csökkenő árcsatornából (aminek a vége egy 3 2 érintéses szimmetrikus háromszög lett) a 10.44-es gyertyában (egyprces chart) kitört. Long a gyertya zárásában, 1.3203-on (a hirtelen megemelkedett spread miatt az OANDA-n). A pozíció jelenleg is nyitva, a stop pillanatnyilag 1.32169-en. Izgi...
#235 | Tuza Ervin | 2009-04-29 11:08:46
Hm! Amíg írtam, ki is stoppolódott. Ennyit a blogolásról...
#236 | Tuza Ervin | 2009-04-29 11:09:49
Kedves Altermann!
Egy dolgot nem értek: ha Te is (mint én) az EURUSD emelkedésére számítottál (számítottunk), miért nem kötöttél (kötöttem) tegnap is, akár, amikor még 1.31 körül szédelgett az árfolyam? Most valójában magamat nem értem, félre ne értsd, de tényleg kérdés a kérdés. Most, mindenesetre, hogy a kb. 10.40 óta tartó erős kiugrás trendvonala éppen lefelé áttörni látszik, én is elbizonytalanodtam, de az eddigi legalább 120 pont ki nem használása buta hiba volt (főleg részemről, Kedvesem meg is kérdezte: "-Fizet neked valaki azért, hogy előre megmondod a tutit?")...
Közben át is tört, megtorpanni látszik a hirtelen emelkedés.
Tuza Ervin
#237 | Tuza Ervin | 2009-04-29 11:31:37
Kedves Ervin!
Nekem az indikátoraim nem mutattak belépési pontot,igaz én h4 et figyelek,most nem scalpolok.
Van ilyen,ha nincs jelzés,én nem lépek be.
Úgy néz ki ebből kimaradtam,ez van.Ezért nem kell idegeskednünk,hiszen mindketten tudjuk mikor lépünk be,és a szabályainkat nem szegjük meg.Még akkor sem,ha 500 pontot nem fogunk meg. :) nemde?
#238 | Alterman Alterman | 2009-04-29 12:14:30
Kedves Blogtársak!
Olyan délelőttöm volt, hogy nem tudtam a gép előtt ülni. Mivel én is emelkedésben bíztam, és bár nem láttam egészen biztos jeleket, azért betettem egy közepes méretű longot (kénytelen voltam SL-t és TP-t is, mert nem volt módom figyelni). A TP-t nagyon "bátran" 1,3238-ra, az SL-t pedig 30 pipre. Az eredmény 43 pip lett, mire újra rá tudtam nézni. Belátom, hogy kicsit merész volt, de a kockázatra (a lehetséges veszteségre) azért figyeltem.
További sikereket mindenkinek.
#239 | Michelberger Ágnes | 2009-04-29 13:30:15
Kedves Barátaim!
Érdemes figyelni, ahogyan elkezdett a tőke szinte azonnal kimenni a jen-ből, ahogyan kicsit oszlik a vihar az új pestis (malacvírus) keltette álpánikból. Mindamellett az az esti fel-lepattanás dolláron, euro-n... az is vicces volt. Nekem például semmilyen indikátor nem mutatott semmit előre, még egypercesen sem, így aztán jól nem is fogtam meg a finom 80-90 pontokat. Fene belé! Persze, az árfolyam már majdnem ugyanott van, de kimaradt egy jó kis lehetőség. Úgy látszik, Tokió most pótolja a tegnapi szünnapot.
Tuza Ervin
#240 | Tuza Ervin | 2009-04-30 03:00:27
Nekem úgy tűnik az eurusd sorsa most fog eldőlni.Megdönti -e az 1.3340 -es ellenállást és fölé lép-e,vagy sem,ha nem ,irány le.
#241 | Alterman Alterman | 2009-04-30 08:42:46
Most nézem közben,döntögeti :) ami nem baj nekem,mert bár manuálisan nincs pozim,de az automatám már rég vár egy 1.3390-et. :)
#242 | Alterman Alterman | 2009-04-30 08:45:08
Üdv. Mindenkinek
Rég jártam erre, mert céges történések miatt kényszerpihenőn vagyok. De ha rendeződtek soraim, újra aktív leszek, és felveszem a ritmust.
OTP : "a végtelenbe, és tovább".
A forint kezd nagyon finom lenni, és a kamatirány is jó. :-)
http://www.ivpicture.hu/pic.php?id=91648
#243 | Lakatos Edgar | 2009-04-30 10:27:47 | Módosítva:: 2009-04-30 10:28:34
Kedves Alterman!
Már megint egyetértünk pedig nem is beszéltünk össze (lehet, hogy egyértelműek a jelek?).
Én az 1.3300-nál jelöltem be magamnak a "sorsfordító" pontot, délelőtt, sajnos, volt egy kis dolgom (meg az elmaradhatatlan kávé az Ó utcában), így csak most nézem, mi az ábra EURUSD-n. Nos, ha itt valaki akár shortol, akár longol (persze, csak jelre!), annak rövid időn belül nyerő lesz a kötése (tehát: pénzfeldobás). Az eddigi kb. másfél hónap 1.28 és 1.37 közötti mozgásának "félútján" vagyunk. A vírus már nem gond, a kutyát sem érdekli (csak, majd ha jól elkapjuk...), az európai tőzsdék még emelkednek (London, Párizs 2 % pluszban éppen), de én most nem látok elég erőt az árfolyamban, hogy még meglépné az 1.35-öt. Szerintem inkább még kis korrekció (ne feledjük, a hónap vége meg a holnapi lanyhább kereskedés már nem fog nagy újdonságot hozni), és talán még egyszer megkóstolja az 1.34-et vagy annak a közelébe felcsaphat. Most azonban éppen határozottan eső árcsatorna van kb. 9.40 óta, ráadásul eléggé szűk is a csatorna, ebből most inkább a lefelé "kiesést" céloznám, de mivel nincsenek határozott jeleim, most még nem kötök shortot. Ha az 1.3300 "elesik", erősen irány lefelé (mint azt Altermann kolléga is már tegnap megjósolta). Délutánig tehát "erős várás".
Mindenkinek sikeres hétvégi kaszálást kívánok!
Tuza Ervin
#244 | Tuza Ervin | 2009-04-30 12:02:05
Kedves Traderek!
Ha berajzoljuk az EURUSD 1 napos felső trendvonalat,megfigyelhető,hogy pontosan erről az ellenállásról pattant le az árfolyam.Kérdés:meddig fog lefele menni?
Üdv:Gábor
#245 | Vincze Gábor | 2009-04-30 12:46:36
A 3órás csökkenö csatorna szerint akár 1,28-ig is leszédülhet.
#246 | Vincze Gábor | 2009-04-30 12:54:00
Kedves Gábor!
Most, hogy "bogarat tettél a fülembe", kicsit gondosabban megnéztem az EURUSD-t különböző időtávokon.
Nos, a 3 óráson és az egynaposon berajzolható felső ellenállás-vonal szinte tökéletesen fedi egymást, az ár valóban éppen erről fordult le délelőtt derekán, 1.3385-ön kábé. Ez több, mint figyelmeztető jel, szerintem is (ha a délután nem hoz esetleg egy kitörést, de ennek egyre kevesebb az esélye).
Az Általad jelzett árcsatorna alját tekintve vitatkoznék kicsit: szerinten a legutóbbi visszaesés ápr. 28-án már nem zárta alá az előző völgyet, tehát a nagy esés 1.29 alá nemigen várható, szerintem. Ennek a csatornának az alja egyébként is eléggé határozatlan, ha a felső trendvonalat duplikáljuk, nem illeszkedik korrekt módon, tehát inkább a 22-étől, mint mélyponttól szerkeszthető emelkedő alsó támaszt venném figyelembe, ha javasolhatok valamit. Szerintem a következő visszaesésnél inkább ezen fog megpihenni az árfolyam, az pedig az 1.28-nál jóval feljebb lesz.
Aztán majd jól meglátjuk. Mindenesetre úgy vélem én is, az 1.3300 bukása után inkább már lefelé fog vezetni az út rövid távon, de egy nagyon határozott emelkedő árcsatorna is berajzolható háromóráson, alsó támaszok ápr. 20-a és ápr. 28-a testek alja a völgyekben, és ennek duplikálásával egy kitűnően illeszkedő felső ellenállást kaphatunk. Kezd megjelenni egy 3 plusz 2 érintéses csatorna, amiből eddig két alsó és két felső megvolt.
Vélemények?
Tuza Ervin
#247 | Tuza Ervin | 2009-04-30 14:01:39
Köszönöm Ervin!
Jó szemed van,hiába a rutin ezt teszi,be is rajzoltam,"aztán majd jól meglátjuk".
Egyébként te mindig a testek aljára teszed a trendvonalat és esetleg utánafinomítod kisebb időtávon?...üdv:Gábor
#248 | Vincze Gábor | 2009-04-30 14:43:50
Apropó Ervin!
Most már a MACD elég mélyen van,ha innen visszakorigál és átlépi a BB közepet(természetesen MACD kerszteződéssel),akkor te nyitnál longot?(1percen)
A másik észrevételem:MACD kereszteződés utáni harmadik gyertyánál illene pozit nyitni,te mennyire tartod ezt fontosnak?
Őszinte tisztelettel:Gábor
#249 | Vincze Gábor | 2009-04-30 14:57:34
Kedves Traderek!
Épp most van egy szép MACD eltérés az EURUSD-n.(1 percen)Most akkor mehet egy rövid long vagy nem?Kinek mi a véleménye?...üdv:Gábor
#250 | Vincze Gábor | 2009-04-30 16:02:48
Na,én úgy látom,hogy nekem este sunyiban lesz short belépési pontom 4 órás charton.Szerencsére ilyen alkalomra csináltam egy automatát,úgyhogy nem kell fent lennem,majd megnyitja ha van emelkedés.
#251 | Alterman Alterman | 2009-04-30 16:08:31
Kedves Gábor!
Elnézést, közben megjött a Csemetém, és olthatatlan vágyat éreztünk, hogy az arcunkba toljunk egy jó kávét, így nem követtem a történéseket.
Visszatérve kedves kérdéseidre: én a tanfolyamon tanultak szerint a testek aljára-tetejére szoktam tenni a trendvonalakat, és ez rendre jobb jelzést ad, mintha a kanócokra tenném. A trendvonalak berajzolásának szerintem egyébként max. ötpercesen vagy annál hosszabb időtávon van értelme, az egyperces chart már az idegmunka, itt még szerintem a kulcsfordulókat sem szabad értékelni, legfeljebb kis értékű jelzésként, szemünk sarkából észrevenni. Az ötpercesen kialakuló kulcsforduló már fontos jelzés, arra mindig kötni kell (vagy pozíciót zárni, mint azt Horváth Úr is megmondta annak idején). Az utána finomításról: általában nem finomítom utána, mert az adott trendvonal annak a chart-nak a trendvonala, ahol berajzoltuk, de akkor ehhez ragaszkodva azon is kössünk! Szerintem egyébként elemezni egyóráson, 15 percesen és ötpercesen érdemes, de kereskedni (ha a scalp a fő stratégia) mindenképpen az előző elemzések alapján összerakott infók tükrében csakis egypercesen kell. Ezzel semmi újat nem mondok, de azt mindenképpen erősen figyelembe kell venni, mit mutat az eggyel nagyobb időtáv és főleg a "rokon-chartok"! EURUSD-n például gyaran van még jel a hullám végén adott irányra, mégsem kötöm, mert az EURJPY-n is és az USDJPY-n is ellenkező irány indult. Szinte perceken belül ilyen esetben kezd kifáradni a fő trend, és aztán szép lassan megadja magát a "mellék-chart-ok" diktálta iránynak. Érdemes akár utólag is megfigyelni ezeket a fordulókat, tanuljunk belőle.
Másik felvetésedre válaszolva: miután az adott időpontban már két extrém belecsípés megvolt az RSI-n alul, sajnos, valószínűleg kötöttem volna kb. a 15.25-ös felcsípésnél egy lomngot EURUSD egypercesen, mivel a határozatlan kis mini-range után itt láttam először áttörni a közben már berajzolt eső trendvonalat (a legmeredekebb trendvonal berajzolása, majd MACD eltérésre várakozás). Persze, vagy nullszaldósan, vagy néhány Euro veszteséggel kistoppolódott volna a kötés (jó, tudom, most éppen egy hangyányival felette araszolgat az árfolyam), de sajna az én jel-együttesem sem csodatévő és mindentlátó. Az mindenesetre biztató, hogy nagy veszteséget biztosan nem csináltam volna, tehát nem változtatok az eddigi metódusomon.
Harmadik felvetésedre: a MACD keresztezés utáni harmadik-negyedik gyertyában én mindenképpen megnyitom a pozíciót, ha a többi jel ugyanezt mutatja (Bollinger-közép már átlépve, RSI 40 alatt vagy 60 felett, és a MACD keresztezés a pozíció irányával ellentétes tartományban történt, long esetén a mínuszban, short esetén a pluszban). Valamint alapvető, hogy a Parabolic már irányt váltott vagy vált éppen. Ha a negyedik (max. ötödik) keresztezés utáni gyertyáig nem alakult ki a többi jel, nem nyitok. Elvem a hétperces szabály: ha hét percen belül nem egyértemű az irány, akkor inkább várjunk, vagy a hirtelen felindulásból berakott kötést inkább zárjuk minimális mínusszal, mert még "benéztünk" valamit, beleláttuk a jelet a pozíció-nyitásba (gyakori hiba, "viszketett" már régóta a bal-egér). Ha mégis megindul a tervezett irányba a mozgás, semmiről sem késtünk le (sőt, általában néhány ponttal jobb pozícióból nyitunk újra, ezzel szinte azonnal visszavéve automatikusan az előző percekben elbukott 50-100 Euro-t).
16.02-kor írtad a MACD eltérés kialakulását. Szerintem itt már korábban volt ilyen helyzet (én a 15.20-es pozíciót is azért kötöttem volna, de legkésőbb a 15.40-es gyertyát, amiről írtam az imént). Az viszont nem elhanyagolható, hogy 1.32-ig leesett az árfolyam. Ha netán stabilan visszamenne az 1.33 fölé, és ott megragadva range kezdődne a new york-i zárásig, még talán lehetne gondolni az 1.34 fölötti felszúrásra a következő kereskedési napon, de őszintén, én ennek most nem adok esélyt.
Tuza Ervin
#252 | Tuza Ervin | 2009-04-30 17:14:04
Nagyon megy kifelé a tőke a jenből, nem győzök elégszer szólni. Én például a nagy spread ellenére is szívesen kötöm az EURJPY-t, gyakioriak a napi 2-300 pontos változások, igen szépen lehet rajta pénzt csinálni. Mindenkinek jó szívvel ajánlom (dolgozik is egy jó kis longocskám rajta...).
Kellemes kaszálást!
Tuza Ervin
#253 | Tuza Ervin | 2009-04-30 17:35:57
Kedves Ervin!
Bocs,de közben kerti munkálatokon voltam(fűnyírás,locsolás,stb).Köszönöm a részletes válaszod,mindíg tanulunk valamit.Nekem pl. még új,hogy csak RSI 40 alatt ill.60 felett lépsz poziba.
Ami még érdekes számomra:sokak szerint az indikátorok kis időtávon fals jeleket adnak,te aztán jól rácáfolsz erre.
Azért mégis csak Alterman kollégának a jó:Ő már csak nézegeti az automatáját és így kaszál,bár tudom te nem hiszel a programozott kereskedésben.Azért mégis vannak üdítő kivételek.
Az is igaz,hogy előbb jól meg kell tanulni kézi vezérléssel dolgozni(H.András szerint akkor jó,ha már unod a kaszálást),és utána jöhet a programozás...Na addíg is jó kaszálást!...Üdv:Gábor
#254 | Vincze Gábor | 2009-04-30 19:49:08
Kedves Blogtársak!
Hétvégén nagyon optimista hírek voltak mindenhonnan (nem is olyan veszélyes a vírus, mint gondoltuk, túl vagyunk a válság mélypontján, a távol-keleti országok megint megszavaztak egy jókora hitelcsomagot, olajár enyhén emelkedett stb.), ezek akár önbeteljesítőek is lehetnek (vagy azzá teszik őket a nagy manipulátorok). Ennek megfelelően vigyorogva kezdett Tokió (plusz 2 százalék) meg a kínaiak, hong-kongiak. Szépen ment is felfelé éjjel az EURUSD és az AUDJPY, ami (nem győzöm hangsúlyozni az eltérő strukturális alapok miatt) igen fomtos indikátor, nemkülönben az EURJPY is enyhén felfelé vette az irányt, az USDJPY a 99 körüli szinteken bámészkodik. Talán a héten felívelhet az EURUSD is egy kis hullámmal. Érdemes lehet inkább a long irányra figyelni.
Délelőtt az európai nyitásoktól függően akár a hét első felére meghatározó lehet a kialakuló irány. Találkozzunk 11 óra után!
Sok sikert és jó tippeket (nekem is)!
Tuza Ervin
#255 | Tuza Ervin | 2009-05-04 07:29:37
Edgár egyik gondolatára: EURHUF esetleg lassan longolható... Szerintem a 286-os szint már erős ellenállás (meg fundamentálisan sincs semmi a további erősödés mögött). Vélemények?
#256 | Tuza Ervin | 2009-05-04 07:31:24
Szép reggelt Mindenkinek!
Nos szerintem az eurusd szépen meg fog indulni előbb utóbb felfelé.Nekem van egy shortom nyitva ugyan,mert a "technika"azt mutatta,1.3320 nál,de lehet hogy gyorsan be fog záródni.Ha nem,akkor happy,ha igen kis veszteség.
Ervin társam által említett eurhuf devizapárnál én nem játszanék a forint gyengülésére hosszútávon,scalpolásra meg nekem nem alkalamas..Szerintem a cél 280 -as kerek szám,majd a 276.
Pestis pánik törölve,és sok pozitív hírek,és hangulat -ahogy Ervin is említette-ezek rányomhatják a bélyeget a hétre.
#257 | Alterman Alterman | 2009-05-04 09:08:13 | Módosítva:: 2009-05-04 09:10:56
Kedves Barátaim!
Nos, a délelőtt enyhe gyengülést hozott (eddig) az EURUSD-n, pedig a délelőtti hírek egész jók voltak (beszerzői indexek, stb.). Azt olvasom, a sokak által várt "stressz-teszt" eredményeket már beárazta a piac, tehát kevésbé kell tartani a szerdai-csütörtöki naptól. Persze, még minden lehetséges. Ennek ellenére (talán a mai londoni zárva tartás miatt?) egyféle bizonytalanság érezhető (még a forint sem kezdett látványosan gyengülni a reggeli hirtelen kilövés után...), tehát részemről erős várás. Az előbb megpróbálkoztam a 10 óra utáni kis beesés korrekciójára longolni, de olyan bágyadt a mozgás, hogy nullszaldóval (hétperces szabályom szerint) kistoppoltam, és azóta se nagyon mocorog valami határozottabb trend. A hajnali öt óta tartó eső árcsatorna ötpercesen jól kivehető, ha ebból lenne egy határozottabb kitörés, talán köthető (inkább felfelé, de már megint 1.33 alatt vagyunk, erre még a múlt hétről "emlékszik" az árfolyam az EURUSD-n), tehát van némi ellenállás a longgal szemben. Most már inkább csak a délután hozhat komolyabb elmozdulást.
Szerintem.
Jó kis kaszálást a scalpereknek addig is, a többieknek meg finom nyereségeket!
#258 | Tuza Ervin | 2009-05-04 11:21:42
Nos,egyenlőre az indikátoraim azt mutatják,hogy az eur usd -nél semmiképpen ne zárjam a shortomat,hát nem teszem,majd lesz valami.Teszek rá egy stoppot 1.3320 ra,ez a nyitási ár,ha kistoppolja hagy vigye,ha leesik az ár,akkor nyerő.Ma 16.00 ig ez a felállás nálam.
#259 | Alterman Alterman | 2009-05-04 12:15:39
Kedves Altermann!
Még a végén igazad lesz (bár még jönnek az USA lakás-adatok, fontos hír!). Drukkolok a short-odhoz (bár én már inkább zárnám a magam metódusa és mentalitása szerint, így, 1.3230 körül). Most kicsit irigyellek. Én egy picit bennragadt kötés miatt most csak longolhatok EURUSD-n, de a délelőtti kísérleteim korrekció-skalpokra mind nullszaldósan kistoppolódtak (az igaz, hogy legalább nem vesztettem...). Én azért várom a délutáni trendfordulót, vagy legalább a koraesti korrekciót.
Mindenesetre érdekes a mozgás annak tükrében, hogy az eddigi hírek inkább jó hírnek voltak tekinthetők. Alapvetően tíz óra után már egy range-t vártam, hogy aztán döntésre kerüljön sor. Mindenesetre szerintem a londoni zárva tartás okozza ezt a csordogálást. Nézzük meg, olyan kicsik az egyperces gyertyák (mind EURUSD-n, mind EURJPY-n), hogy szinte nem látszanak ki a spread-ből. Ez mindig az alacsony forgalom és az érdektelenség jele. No, majd holnap...
Tuza Ervin
#260 | Tuza Ervin | 2009-05-04 14:06:07
Kedves Ervin!
Nos lehúztam a stoppot 15 pip nyerő szintre,azért,hogy ne dolgozzak hiába ha esetleg kistoppolodnék.Ha 1 perces scalpon lennék,bizony én is zárnám gyorsan.Mivel ez egy 4 órás stratégia,és több száz pont nyereségre vadászom,sajnos nem zárhatom le,még akkor sem,ha én is úgy gondolom,hogy emelkedés jön az árfolyamban.Sokszor megesik,hogy 50-100 pont nyereségek úsznak így el,de ez az ára annak,hogy később egy más helyzetben ennek a többszöröse jöjjön vissza.Már 1.3250 ! -bár még nincs vége a történetnek! :)Meglátjuk.
#261 | Alterman Alterman | 2009-05-04 15:01:15
EURUSD egyperces kötés példa: a trendfordító fej-vállak kitörésében kötés 14.58-kor, 1.32414-en, long a tőke 5 százalékával. Követő stop a Parabolic pontokon, a trend meredekségére tekintettel az aktuális gyertya előtti mínusz negyedik pontra húzott stoppal. Célár a fej-váll Fibo 200: 1.3266. A kötés célárral zárult a 15.27-es gyertyában, a nyereség 24,6 pont, a pozíció 29 percig volt nyitva.
#262 | Tuza Ervin | 2009-05-04 15:32:26
Kedves Altermann!
Értem a stratégiád lényegét (ami igen nagyon különbözik az enyémtől). Ettől szép az élet, ki így, ki úgy... EURUSD most teszteli vissza a Fibo 200-at, talán újra köthető lesz. Majd jól meglátjuk...
#263 | Tuza Ervin | 2009-05-04 15:35:27
Nem azért mondom, kedves shortos Barátaim, de én már valami 1.3230-nál szóltam, hogy zárni kéne...
Így 1.3340-nél...Egyébiránt a fenti kötés a Fibo 200 visszateszt felülzárásától hozta a fő nyereséget (41,6 pont). Jó nap ez a longosoknak (is)! És még a kis bennragadt kötéskémet is kistoppoltam minimál nyerőben!
#264 | Tuza Ervin | 2009-05-04 16:58:02 | Módosítva:: 2009-05-04 16:58:45
Nos,nekem 15 pip lett a mai attrakcio.Mivel ez a "nem jött be"esetek közé számít,azaz lényegében ez a "veszteséges kötés",ez jo eredmény.Holnap talán végre longolhatok egy jót!Na meg végre teljesülhetne a másik stratégia és kötés tp szintje 1.3390-nél.
Jo pihenést mindenkinek!
#265 | Alterman Alterman | 2009-05-04 17:24:24 | Módosítva:: 2009-05-04 17:26:38
Még annyit mára,hogy csak megemlíteném, a HUF 285 -nél jár.Szoval tartom amit reggel említettem ! :)
#266 | Alterman Alterman | 2009-05-04 17:31:31
Kedves Alterman!
Rendben a forint-buli, de hozzátettem: "lassan" (!). Tehát nem azonnal, de figyelni kell és érdemes!
Én most egyébiránt egy 5 százalékos kötéssel az USDJPY-t longoltam (egyperces, 18.23-as gyertya, 98.814-nél), aztán ezt is "majd jól meglátjuk"...
Célár 99.45-ön (egész nap alig mozdult az árfolyam, majd éjjel a japánok dolgoznak rajta. Ha addig nem teljesül a célár...). Nem azt mondom, hogy most ezt kösse bárki, de talán megfontolást érdemel. Az EURUSD közben még az 1.3420-at is megszúrta, kár, hogy korábban a követő stopom kilőtte a kiváló helyen lévő longomat, de sosem nézünk vissza könnyes szemmel, mint tudjuk (tőlem, többek között...). Talán még este, a nyugalmasabb szakaszban lesz valami. Közben itt jól pluszba fordult az USDJPY-m. Most arra figyelek.
Jó kaszálást!
Tuza Ervin
#267 | Tuza Ervin | 2009-05-04 18:29:23
Ma már nemigen mozognak komoly mértékben az árfolyamok. USDJPY-n kistoppolódás 99.016-on, a nyereség 20,2 pont. Piti. De legalább nyereség. Azért jó ez így, hétfő estére...
#268 | Tuza Ervin | 2009-05-04 19:12:12
Kedves Ervin!(RE:#262)
Bocs,hogy beleszólok a profik dolgába,de 5percen is látszott a fordított fej-vállak,s ha itt leköveted H.András módszerével(stophúzás végső völgyek alá),nagyobbat kaszálsz.Tudom ez utólagos okoskodás,mégegyszer elnézést!...üdv:Gábor
#269 | Vincze Gábor | 2009-05-04 19:29:11
Kedves kollégák!
A következő észrevételemet megosztanám:(EURUSD),ha megtörténik a napos visszateszt 1,3357 környékén,akkor határ a csillagos ég.Az 1 hetesen valami látszik ezzel kapcsolatban,sajnos az Oandán ezt nem lehet követni(szerintem Alterman kolléga már valamit sejt)...sziasztok:Gábor
#270 | Vincze Gábor | 2009-05-04 19:41:36
Kedves Társaim!
Látom közben teljesült végre az 1.3390 -es céláram,amit már régen várok,mert kétszer is 5 pontra megközelítette,de visszapattant,és mint tudjuk ez nem jó jel.Amúgy nem is tudom miért izgultam (na jo,ez túlzás)a teljesülésben,hiszen 2-3 éve mindíg teljesül..-talán mert ez a fő stratégiám,és ezen van a nagy kötésegység..
Nos egyik számlámon már látom hogy longolni fog az automata,a másik stratégián meg belépési pont keresése longra a technika szerint 20.00 után.-Aztán majd jol meglátjuk!.Jo éjt!
#271 | Alterman Alterman | 2009-05-04 19:54:36
Muszály visszajönnöm egy pillára,most nézem,hogy itt nekem nem teljesen kóser ez a long 4 órás stratégián.Amíg vissza nem esik én nemtudok longolni,az automata fog,de én ezen a stratégián nem.Vagy kimaradok,vagy nem,de én még várok egy csavart.Ha este meglessz a csavar,akkor longolok majd holnap kedvezőbb helyzetből.Igazábol nekem nagyon kevés belépési pont adódik,a múlt hónapban 4 volt összesen,3 nyerő,1 bukó,de 650 pont,azaz a tőke 65%-a. Biztos belépési pont,biztos profit. :)
Majd ha nem lépek be,akkor scalpolunk egy kicsit unalmunkban :)
#272 | Alterman Alterman | 2009-05-04 20:09:44
269-re: Kedves Gábor!
Igen, igaz. Lehetne nagyobbat kaszálni, ha tudnám, mi lesz holnap, meg a jövő héten. Még nagyobbat szakíthatnék, ha elolvashatnám pl. a jövő év május 4-i Zöld Újságot. Én viszont bekötöttem az adott pontokon (meg még egy pár másikon), és nyertem vele. Nekem az eredendő kereskedési stratégiám a pillanatnyi (akár 50-100 euro!) nyereség azonnali megfogása és konzerválása. Ma ilyen nap volt. Nekem. Nem olyan rossz az a napi 2,29 százalék nyereség a teljes tőkére vetítve, ha minden nap meg tudod csinálni stabilan. És itt van a lényeg: nr. 1. Tanuljunk meg SOHA nem veszíteni a nap végére! nr.2. Ha tudjuk, csináljuk meg, hogy mindig legyen BÁRMEKKORA nyereségünk a nap végén! Higgyétek el, ezzel hamar el lehet jutni a "Végtelenbe, és tovább" (mondta annak idején örökérvényűen Buzz Lightyear a Toy Story-ban).
És akkor most kívánok igen sikeres kaszálást mindenkinek!
Tuza Ervin
#273 | Tuza Ervin | 2009-05-04 20:43:48
Kedves Ervin!
A #268-os kommentedben leírt kötésedben mi alapján stoppolódtál ki?
"kistoppolódás 99.016-on"
Parabolic pöttyök még sehol sem voltak amikor Te már zártad a pozíciódat!
Sehogy sem jöttem rá mi volt az oka!
Előre is köszönöm mindannyiunk nevében a választ, mert nagyon sokat tanulhatunk Tőled!!
Üdvözlettel: Tomik Ferenc
#274 | Tomik Ferenc | 2009-05-04 20:48:37
Kedves Barátaim!
Még egy apróság: ha valaki szereti a hosszabb időtávokon való elemzéseket, mint tőzsdepszichológiai mazochizmust, akkor érdemes pl. egynaposon feltenni mondjuk az EMA 200-at. Láthatjuk, hogy a masszív indikátor (ne feledjük, sokan figyelik és kötnek rá!) éppen felülről kezdi "lenyomni" az EURUSD-t! Ha az árfolyam valami 1.3500-1.3550 körül áttöri, akkor talán rakéta, de addig csak óvatosan a longokkal!
Csak szóltam.
Tuza Ervin
#275 | Tuza Ervin | 2009-05-04 20:51:55
Nos, Kedves Ferenc, már vártam a kérdést.
Igen, látszólag semmi sem indokolta a kistoppolódást. Annyira gyenge volt a mozgás (ld. fentebb a "hétperces szabályt"), hogy inkább felrántottam a stopot (OANDA, grafikusan egy mozdulat), és mivel nem akartam tovább "reménykedni" meg fölöslegesen izgulni, kivágtam a fenébe. Van ilyen.
Szabályom ezzel kapcsolatban: ha elveszted a bizalmadat a kötésedben, lődd ki! Én akkor ezt tettem. Lehet, hogy rosszul tettem, de akkor ezt "láttam bele" a chart-ba. Nincs ésszerű magyarázat. Megérzés. Ennyi.
#276 | Tuza Ervin | 2009-05-04 20:56:46
273-ra:Kedves Ervin!
Teljesen egyetértek,annál is inkább mivel a tanultak szerinti : "soha ne térj el a stratégia precíz alkalmazásától" szabályt tökéletesen betartod,ezért lehetsz hosszútávon nyereséges.Gratulálok,csak így tovább!!...üdv:Gábor
#277 | Vincze Gábor | 2009-05-05 00:28:17
Kedves Barátaim!
EURUSD-n nagyjából a távol-keleti meg ausztrál nyitások óta kialakult egy határozott csökkenő árcsatorna, amiből 4 plusz 4 (!) érintés után talán éppen lefelé készül kiesni az árfolyam. Több elemzés is felhívja a figyelmet, hogy a tegnapi biztató adatok inkább csak annak tudhatók be, hogy az előzetes becslések még pesszimistábbak voltak, tehát ezeket nem volt nehéz felülteljesíteni. Ha a piac ezt veszi irányadónak, akkor egy erőteljes korrekcióra számíthatunk ma már, főleg, hogy London tegnap zárva volt, most aztán "közévágnak".
Ha most az 1.3350 elesik, komoly shortok lehetnek jók. A dollár a jennel szemben viszont kitört a szintén csökkenő árcsatornájából felfelé, eléggé határozottan. Ez talán adhat újabb lendületet, mivel az EURJPY is inkább stagnál, határozatlanul szédeleg. Talán viszi magával az USDJPY, mint korábban is tette sokszor.
Mindenesetre izgalmas délelőttünk lesz, gondolom. Nemsokára nyitnak Európában, érdemes lesz figyelni (mikor nem?).
#278 | Tuza Ervin | 2009-05-05 08:32:54
Még egy kis kérdés, mindenkihez: köti valaki mostanában a kábelt? mert talán érdemes nézni most, éppen határozottan elindulni látszik a tegnap délutáni-éjszakai 1.50 körüli szűk range-ből. Én nem kötöm, ugyan, de irányadóként mindig nézem, és a "mágikus" 1.50 szint áttörése lehet, hogy figyelmet érdemel (majd). Persze, ezt is "majd jól meglátjuk". Mindenesetre irányadó lehet a dollár további szintjére nézve (a régóta várt-beharangozott dollár-gyengülésre gondolok).
Tuza Ervin
#279 | Tuza Ervin | 2009-05-05 08:49:02
Nos,megjött a csavar amit vártam az előzőekben.
Akkor ma megyünk le eur usd-n!Ez csak scalpra jo nekem,mindjárt megnézem miről maradtam le.
#280 | Alterman Alterman | 2009-05-05 09:00:53
Talán az előbb volt egy 25 pontos lehetőség.meglátjuk.
#281 | Alterman Alterman | 2009-05-05 09:04:29
33 ig biztos lemegy ,én úgy látom.Ha tartos gyengülés,akkor short 4 óráson.Ma már nincs long szerintem.
#282 | Alterman Alterman | 2009-05-05 09:08:26
Kedves Alterman!
Én éppenséggel az általam berajzolt csökkenő árcsatornából valő lefelé irányú "kiszédülést" várom, tehát egyfelé gondolkodunk... De éppen bizonytalankodni látszik a fő trend, az árfolyam vissza-visszakapaszkodik, és az USDJPY sem folytatta a kitörést. Ellaposodtak a mozgások. Én most inkább kivárok, pedig jeleim a 9.02-es egypercesen longot mutattak EURUSD-n. Türelem rózsát terem.
#283 | Tuza Ervin | 2009-05-05 09:15:26
3344 shrt scalp!
#284 | Alterman Alterman | 2009-05-05 09:25:27
Nekem is gyanus ez,de meglátjuk.stop 3354 -en.
#285 | Alterman Alterman | 2009-05-05 09:27:07
stop lehúzás 3350
#286 | Alterman Alterman | 2009-05-05 09:28:56
kizártam 3337
#287 | Alterman Alterman | 2009-05-05 09:30:31 | Módosítva:: 2009-05-05 09:30:57
Ez bizonytalan.6pont lett.
#288 | Alterman Alterman | 2009-05-05 09:32:05
Nos, igen. Én sem látom a nagy beszakadás jeleit, de longolni sem tudok, nincsenek meg a jeleim. Ma kijön egy angol lakás-adat, az egy kicsit megkavarja a délelőttöt, délután meg USA fogyasztói bizalom-index, asszem. Talán ott érdemes a fodrozódó hullámokra ráállni. USDJPY-n is áll az árfolyam a 99.00 kapujában, éppen most átzúgott rajta ugyan, de meg kell kapaszkodnia. Csak azt tudom mondani: most inkább kivárás. A font is visszacsorgott a jól megszokott kis csatornájába, EURUSD ugyan erősebben csökkenő csatornába állt kábé nyolc órától, de a csatorna alját nem akarja még egyszer megérinteni. Lehet, hogy meglesz az 1.33 (közel van, vonzó lehet az ott elhelyezett stop-hegyek miatt), de nagyon lefelé én nem várnám ma az árfolyamot.
Még egy felvetés, inkább kettő:
nr.1. Milyen jó lenne ezt a blogot valódi chat-oldallá fejleszteni, Kedves Szerkesztő Urak! Kicsit idegesítő ez az állandó ki-belogolás.
nr.2. Hol vannak a Kedves Blogtársak (mert én ugyan nagyon jól elvagyok itt Alterman kollégával meg még néhány sráccal, de például a hölgyek is "kivesztek" innen az utóbbi napokban). Ági, Katalin?
Hölgyeim: kötésre (kalandra) fel!
Tuza Ervin
#289 | Tuza Ervin | 2009-05-05 09:59:17
Igen,a Hölgyek eltüntek. :)
Én azért 3355 nél shortolok,ha nem megy ,akkor én is hagyom.
#290 | Alterman Alterman | 2009-05-05 10:28:13
-4 pont,megyek kávézni :)
#291 | Alterman Alterman | 2009-05-05 10:34:49
Hm. Alig, hogy kihúzom a lábam tíz után, minden az előzetesen megmondottak szerint történik, én meg nyugiban kávézom éppen. Nem baj, legalább a többi Blogtárs remélhetőleg kaszált. Mi is történ t (Aigner Szili-effektus)?
EURUSD felfelé vette az irányt, és még az 1.33 sem volt meg, azaz az óvatos long irány mégis bejön. Az USDJPY megragadt a 99.00 felett, vitte magával szépen az EURJPY-t. A font az 1.51-et kínálgatja, tehát az ott kötött longok már szépen hoznak, remélem. Nem vártam nagyon lefelé az EURUSD-t, és lőn. Asszem, kiváltom a jövendőmondó iparigazolványt, és megalakítom a Cassandra Kft.-t. Mivel néha magam sem hiszem el teljesen, amit látok előre.
Van ez így. Most mindenesetre már újra hesszelem a jeleimet.
Tuza Ervin
#292 | Tuza Ervin | 2009-05-05 12:01:47
Kedves rutions kollégák!
Csak pár hónapja ismerkedtem meg a Forex-szel, kis demózgatás után, gondoltam kipróbálom élesben is, mert nagyon izgalmasnak találtam a kereskedést. De persze először mindent csak kicsiben, hogy lássam hogy működik a dolog igazi pénzzel is. Sikerült is egy kis nyereséget elérnem, amit most szeretnék kivenni, csupán azért, hogy lássam, hogy működnek a kifizetések és az ezzel kapcsolatos dolgok is, de azért leszögezném, hogy nem egy hatalmas összegről van szó.
Nos már napok óta csak az adószabályokat meg a fórumokat bújom, de miden hol más információkat kapok, hol 36%-ról van szó, hol 25%-ről, hol 20% + 14% EHO és már kezdek teljesen elveszni a jogszabályok értelmezése között.
Az egyik kedves kolléga, aki már tapasztalt ebben a témában, megtenné hogy leírja lépésről- lépésre egy kifizetés menetét, kezdve a brókertől kapott igazolsától és teendőktől, az adóbevallás kitőltésének lezárásáig. Egyelőre egy darabig még nem tervezem a költözést Svájcba... :)
Köszöntel;
Kovács Béla
#293 | Kovács Béla | 2009-05-05 12:07:23 | Módosítva:: 2009-05-05 12:35:18
Van ez így Ervin kollega,ha felálunk az asztaltól,egyből eseményeket látunk utólag! De ne aggódj,semmi nem történt eddig,én erőltettem kicsit de felesleges volt.Majd délután talán..
#294 | Alterman Alterman | 2009-05-05 13:07:39 | Módosítva:: 2009-05-05 13:08:27
Megemlíteném a HUF -al kapcsolatban amit tegnap említettem ...283 -nál járunk !
#295 | Alterman Alterman | 2009-05-05 13:14:05
Kedves Alterman!
Még egy párszor biztosan megkapom Tőled ezt a nyavalyás EURHUF-ot (persze, eszem ágában sincs rázoomolni, de ha eléri az újabb, erősebb támaszt, jó lesz az majd egy kis longocskára...). Oké, most még nem kasi, de "LASSAN"! Szerintem egyébként, komolyra fordítva a szót, 278-279 már biztosan megakasztaná, de szinte tutira veszem, hogy odáig már nem fog leérni. Szóval lassan longolhatóvá válik...
EURUSD-n viszont elég kemény ellenállás lett az 1.34, ha valaki figyeli. Én ugyan belongoltam egy 5 százalékos kötést a 13.48-as gyertyában, kicsit már a kialakult long jeleim után, éppen az 1.3400 áttörésére bazírozva, és ahogy átpattant, már rántottam is alá a stopot, pont a 14.00 órás gyertyában, kistoppolódás 1.34004-en a nyereség szerény 14,5 pont. De ez az áttörés még nem az igazi, éppen visza is fordult, úgy látom. Mindegy, majd később. USDJPY-n is beakasztottam egy longot, pont 14.00-kor azt is, 98.880-on. Hát, ez még köhög, de lehet még jó, célár az előző támasz-ellenállás alatt valamivel, 99.20-on. Talán bejön. Or not - mondaná a művelt német...
Tuza Ervin
#296 | Tuza Ervin | 2009-05-05 14:23:08
1.3394 belépés,eurusd long.Még nyitva.csak lesz itt valami. :)
#297 | Alterman Alterman | 2009-05-05 14:50:38
3425 ,én zártam épp most.30 pont.
#298 | Alterman Alterman | 2009-05-05 14:52:49
Még megy feljebb is,mindegy,még az lenne jo,ha 3445 öt is elérné,ott egy tp szint a másik stratégián,amit az automata nyitott tegnap...
#299 | Alterman Alterman | 2009-05-05 14:55:14
Én 1.3409-nél longoltam az emelkedő árcsatorna felső kilépési pontján, de nagyon nem bíztam a kitörés erejében, és rögtön alárántottam a stopot, persze, az első kis visszacsapó kanóc kivágott vagy 6-7 pont nyerőben, kellően kapkodni is kezdtem, újrakötöttem, újabb kistop már nullszaldóval. Most nem próbálkozom ezen egy kis ideig. Az USDJPY meg ki is stoppolódott, mikor írtam az előbb, érdekes, mennyire esik a dollár a jenhez képest. Talán 16.00 óra után nyugodtabb lesz a helyzet.
#300 | Tuza Ervin | 2009-05-05 15:00:41
Sziasztok!
5 percen kulcsfordulóval pattant le a csatorna tetejéről,kérdés,hogy meddig megy lefele.Meglátjuk..
#301 | Vincze Gábor | 2009-05-05 15:09:07
Sorry, de a 14.45-ös ötperces high ugyanakkora, mint a tárgyi gyertya, tehát ez nem kulcsforduló. Majdnem, de nem.
#302 | Tuza Ervin | 2009-05-05 15:14:35
Szia Gábor!
Rendesen visszapattant,megint a TP szintem előtt 10 pont-al már másodszor.Jo lenne ha kiütné a 3448-at,aztán én hagyom menni,majd shortolok 4 órás stratégiával,ha lesz jo pont.
#303 | Alterman Alterman | 2009-05-05 15:16:44
A 15.02-es egypercesen viszont vegytiszta short-jel volt, MACD határozott eltérés, erős ellenállás közelében, legmmeredekebb trendvonal átlépés, stb.
#304 | Tuza Ervin | 2009-05-05 15:16:49
Ervin mindjárt longol! :)
#305 | Alterman Alterman | 2009-05-05 15:21:36
Vicces. 8 tetves pontot fogtam rajta. Azt hiszem, most nem jó napom van. Jó szórakozást!
#306 | Tuza Ervin | 2009-05-05 15:21:57
Nem szép így poénkodni...hihihi! Különben: miért?
#307 | Tuza Ervin | 2009-05-05 15:22:44
Igen,az az volt.15.04 es 3422 short. Én nem piszkáltam.
#308 | Alterman Alterman | 2009-05-05 15:24:48
Ervin ,csak mert short jel volt! :))
#309 | Alterman Alterman | 2009-05-05 15:25:53
kedves Ervin!
Ha a 15:00-ás 5 perces gyertya nem kulcsforduló,akkor újra el kell olvasnom a tananyagot!?
#310 | Vincze Gábor | 2009-05-05 15:28:29
Ez nem akarja kiütni a 3445 öt. Inkább megyek bevásárolni.
#311 | Alterman Alterman | 2009-05-05 15:29:01
Kedves Gábor!
Épp most zártam le a kis USDJPY longot, tőke mindössze 5 százalékkal, 14,7 pont nyereséggel.
Tehát, felvetésedre válaszolva: én úgy emlékszem, a kulcsforduló az a gyertya időtávtól függetlenül, amelyik egy jól meghatározható trend legmagasabb/legalacsonyabb értékét éri el (nyilván akár csak a kanócával), és a megelőző gyertya alá/fölé zár (long vagy short iránytól függően, értelemszerűen). Miután mégegyszer megnéztem, látom, hogy az egymás melletti négy ötperces zöld-piros-zöld-piros gyertya open-close-ai a dolog természetéből fakadóan megegyeznek, megnéztem a kanócokat: mint írtam, a 14.45-ös gyertya kanóc high pont akkora, mint a 15.00-ás gyertyáé. tehát nem a tárgyi gyertyában volt meg a megelőző trend legmagasabb árszintje, ergo (bár az előzőnek alázárt) nem kulcsforduló. Horváth Úr említette, a különböző szakirodalmak ezt is részben annak tekintik, de a tananyagunk szerint (szerintem) nem az. Különben meg tökmindegy, az árfolyam csak vegetált utána, még éppenséggel egy törpe longnal (15.32-es gyertya) is lett volna 10-11 pont hozadéka néhány perccel utána, Alterman kolléga poénja szerint, persze, itt nem volt valódi jel. Az éppen most kialakult 15.46-os eső gyertya és a következő esés nem annak a kulcsfordulónak látszó jelnek az eredménye.
Még valami: én OANDA-t nézek, Te esetleg más felületen vagy?
Tuza Ervin
#312 | Tuza Ervin | 2009-05-05 15:56:24 | Módosítva:: 2009-05-05 16:52:05
Kedves Ervin!
Én is az Oandát figyelem,nálam a 15:00-ás gyertya kanóca 0,8 ponttal magasabb mint az előtte levő,de tényleg nem ez a lényeg,hanem,hogy kaszáljunk jó nagyokat...Hajrá!...üdv:Gábor
#313 | Vincze Gábor | 2009-05-05 16:14:13
Kedves Gábor!
Talán nem figyeltem az ilyen kis eltérésekre, mert nem igazán tartom lényegesnek (korábban írtam, hogy pl. egypercesen egyátalán nem tulajdonítok jelentőséget a kulcsfordulónak látszó alakzatoknak, és ezt tapasztalatból mondom, nem a tananyagból). Bocsánat. Igaz, a gyertya nem is viselkedett igazi kulcsfordító jelként, főként pedig azért, mert a nagyon erős 1.34-es ellenállás áttörésénél és a határozott felette maradásnál éppen a negatív new york-i nyitás közelében tényleg percenként változtak a körülmények. Nem is alakult ki még a jelenlegi visszaesés ellenére sem határozott trend, még fortyognak a dolgok. Estére-éjszakára még még minden lehetséges.
És éppen ez a lényeg, amit írsz: kiváló kaszálást mindenkinek!
Tuza Ervin
#314 | Tuza Ervin | 2009-05-05 16:51:12
Köszönöm Ervin!
16:54-es gyertyában nyitottam egy longocskát,mi a véleményed,a te jeleid is ezt mutatták?(én igazából az 1 napos bivalyerős trendvonal (támasz) érintést vettem alapul)
#315 | Vincze Gábor | 2009-05-05 17:54:42
Kedves Urak !
A magam részéről itt vagyok, csak annyira zűrös napjaim voltak, hogy a piaccal is alig-alig tudtam foglalkozni. Nekem egyik favoritom a kábel, és az elmúlt napokban (beleértve a munka ünnepét is :) egészen jókat lehetett longolni vele, bár én most úgy látom, hogy 1,5170 körül ki fog fulladni a felfelé menetelés. Tanult barátaim is így látják?
#316 | Michelberger Ágnes | 2009-05-05 22:14:20
Kedves Ágnes!
Meglátásom szerint a kábel 15 percen egy háromszögben mozog,várható kitörés szerintem Észak,de azért ne köss rá fogadást...üdv:Gábor
#317 | Vincze Gábor | 2009-05-05 22:33:18
Ha átviszi az előző csúcsot is,akkor a tanultak szerinti célár:1,5217....kíváncsi vagyok,hogy teljesül-e?...addig is jó kaszálást:Gábor
#318 | Vincze Gábor | 2009-05-05 22:43:24
Ez bizony egy fals kitörés utáni háromszög ellenkező irányú letörés volt.(ez gyakran előfordul,én is fordítottam a pozimat:a végén 44 pipre sikeredett)
Amúgy valahol olvastam:a szimmetrikus háromszögből a várható kitörés a megelőző trenddel azonos irányú (statisztikailag)...de tényleg
#319 | Vincze Gábor | 2009-05-06 08:44:05
Kedves Traderek!
Fordított fülescsésze kezdemény van az EURJPY 5 percen ,lesz belőle valami?...Gábor
#320 | Vincze Gábor | 2009-05-06 17:44:53
Kedves Kollegák!
Nos van egy shortom eur usd-n 3350 es emelkedésnél,nem tudom lesz-e valami belőle,egyenlőre jol állunk.
Közben ha figyelte valaki,jo esély van a HUF 280 célár teljesülésére.-amit említettem.
#321 | Alterman Alterman | 2009-05-07 10:33:43
Kedves Alterman!
Hajrá!!! Gondolom elindult a trade :)
Leveleidből tudom, hogy te elsősorban "robotolsz" az Alparinál. Tegnap este óta nekem is megy egy robot (amit egy barátom írt) két devizapáron szintén az Alparinál. Teszten nagyon jó eredményeket produkált, élesben meglátjuk mit ad elő :)Gondolom a tied régóta fut az élesen. Esetleg emlékszel még, hogy mennyire tért el a teszt és az éles egymástól? Sokat kellett "reszelgetni"?
Köszi az infót.
#322 | Michelberger Ágnes | 2009-05-07 13:57:27
Kedves Alterman!
Gratulálok a Forint meglátásodhoz(már 276-on van)!
Akkor lassan jöhet a long ? (Ha lesz jel)...üdv:Gábor
#323 | Vincze Gábor | 2009-05-07 14:33:17
Evvel a Forinttal csak az a bajom,hogy túlszaladt az 1 naposon berajzolható csatornán,aminek az alja volt a 280.
A másik:mit szóltok az EURJPY-hez?
Nagyon megindult,vajh hol fordul vissza?
#324 | Vincze Gábor | 2009-05-07 15:07:13
Kedves Ágnes!
Először is gratulálok Neked,mivel Hölgy rendkívül ritka ebben a szakmában,és számomra üdítő! :)
Nos AZ ALPARI-nál én nem teszteltem demo-ban,csak micro 0.01 lot-al,mivel a régebbi tapasztalataim szerint a demo árak főleg kis idősikon köszönő viszonyban sincsenek a live árral.
Én leteszteltem már vagy 300 robotot amúgy,sokszor szívességből elemeztem ki ismerősöknek ,kiványcsiak voltak a véleményemre,én el is mondtam nekik, 99 %-a veszteséget csinált előbb utóbb.
Én csak live számlán tesztelek ma már ..
Robotot jol "megcsinálni "nagy kreativitás kell,forradalmi stratégia,vagy valami uj dolog kell hozzá,egyébként lenullázza a számlát.
Viszont mindig benne van a lehetőség!Remélem a Tied is sikeres lessz!
Azt tanácsolom előbb jol teszteld ki élő számlán,vagy csinálj tesztet több éveset,a legjobb egy 10 éves,de vigyázz,mert az emberek többsége nem tud tesztelni,hibásan csinálja!
#325 | Alterman Alterman | 2009-05-07 15:15:07 | Módosítva:: 2009-05-07 19:58:14
Kedve Gábor,igen,azt hiszem a másodlagos célár amit megadtam 276 volt.Ez színtiszta technikai elemzés volt,az erősödést fundamentális alapokra helyeztem amúgy. Én nem mernék a forintnál longolni mostanában(bár biztos lesz korrekcio).
Gondoljunk bele,ma magyarország külkermérlege kb félmilliárd euros többletet mutat,ugyanakkor a hiány a legtöbb EURO-t használó országban több lesz mint a magyar,a kamat meg ugye maradt ezen a horribilis szinten,miközben az EU-s 1%.
#326 | Alterman Alterman | 2009-05-07 15:27:53 | Módosítva:: 2009-05-07 19:19:23
EURUSD kötési példa: hihetetlen erős felszúrás a délelőtti-délutáni hírek után (bár Tokió jól kezdett és Európa is jól folytatta), aminek nyilvánvalóan, az előző napok mikrotámaszainak-ellenállásainak következtében erős korrekciója következik. Short 15.48-as gyertyában 1.34601-en a tőke 15 százalékával (!) Parabolic-váltásra, MACD lefelé keresztezés "megelőlegezésére" (mivel az árfolyam fenn van a "mennyekben"), RSI 60 felett, short irány esetén ideális együttállás. Célár nincs, stop nincs!
Követő stop a korábbiak szerint (miután a kötés biztonságosan pozitív tartományba fordult), az aktuális gyertya mínusz negyedik Parabolic-ponton.
Kistoppolódás a 16.30-as gyertyában, 1.33906-on. A pozíció 42 percig volt nyitva, a nyereség 69,5 pont. Ekkora tőkerésszel "tisztességes" nyereség.
Miért zártam? Parabolic váltás volt, és (igazán őszintén mondom) úgy éreztem, kifulladt az eső trend. Megérzés. Talán erre is lehet kötni, zárni, megfelelő gyakorlat után.
Kellemes hasonló kaszálásokat (és még hátra van az esti stressz-teszt adatsor!).
Tuza Ervin
#327 | Tuza Ervin | 2009-05-07 20:43:05
Gatulálok Ervin ! Én a következő hullámba nyúltam bele (16:11-es gyertyánál, és nem mertem ennyit kivárni, ezért csak 12 vacak pont lett belőle) Azt hiszem még sokat kell tanulnom :)))
#328 | Michelberger Ágnes | 2009-05-07 21:44:18
Kedves Ágnes!
Köszönöm, bár semmi extra. Bátran kötni kell, nem érdemes mindenféle "aranyat érő" stratégiát, mindent megoldó jó kis okosságot várni! Tanultuk az alapelveket, mindenki tanulja meg NAGYON a trendelemzést, és az alaptanfolyamon hallottak-tanultak szerint kereskedjen! A siker biztosan garantált! Tapasztalatból mondom.
Kellemes esti-éjszakai kaszálást (én ennek örömére beújítottam magamnak az esti filmnézéshez-kereskedéshez egy jó palack száraz Chardonnay-t, most hűtöm)!
Tuza Ervin
#329 | Tuza Ervin | 2009-05-07 21:56:15
Még nem vagyok elég bátor. Ez olyan, mint egy idegen nyelv tanulása. Egy (viszonylag rövid) idő alatt eljut az ember egy szintre, és azt hiszi, hogy már tud valamit. Azután még tanul tovább, és rájön, hogy mennyire keveset tud még.
Én ma belenyúltam egy olyan párba (eurjpy), amit igazából csak kontrollként figyelek. Alig tudtam kijönni belőle....
Én egy kis szűretlen búzasört iszom citrommal :)
Jó kaszálást!
#330 | Michelberger Ágnes | 2009-05-07 22:55:13
Belépés 8.11 kor 3432 eur usd long.Nos,kistoppolodunk?
#331 | Alterman Alterman | 2009-05-08 08:23:17
stop bevágva nyitóárra.
#332 | Alterman Alterman | 2009-05-08 08:38:10
én lezártam 11 pont .
#333 | Alterman Alterman | 2009-05-08 08:51:08
Üdv mindenkinek, máshol olvastam Ervin és Alterman kolléga segítőkész és önzetlen hozzászólásait, így keveredtem ide, sajnos az itteni tanfolyamot nem végeztem el, másikat igen, ezért kicsi az esélye, hogy még egy alaptanfolyamot elvégezzek, ennyit egyelőre magamről. Olvasni már hetek óta olvaslak Titeket, amiért most billentyűzetet ragadtam az Ervin #327-es írása: "az előző napok mikrotámaszainak-ellenállásainak következtében" Biztos én nem értek valamit de ezen a 3460-as szinten utoljára egy hónapja járt az árfolyam.
Előre is köszi a segítséget
#334 | Nagy Lajos | 2009-05-08 09:24:44
Én úgy gondolom,Ervin kollega arra gondolt,hogy 3450 körül nagy ellenállás volt.(Ez igaz is,mert nekem volt itt elhelyezve egy tp szintem,és ott poroszkált az ár előtte több napig is 5 ponttal azthiszem,de nem akarta átlépni,pesze később csak sikerült neki)
#335 | Alterman Alterman | 2009-05-08 10:03:47 | Módosítva:: 2009-05-08 10:04:36
Sziasztok
Én az Ervintől kérdezném ,hogy Ő hogy alkalmazza a
Parabolic SAR. indikátort.
Köszönettel
Oszvald Klaudia
#336 | Oszvald Klaudia | 2009-05-08 10:04:36 | Módosítva:: 2009-05-08 10:05:26
EURUSD kötési példa élőben:
ötpercesen kialakulni látszott egy határozott trend végén egy jól behatárolható dupla csúcs. Egypercesre váltva short jel várása: Parabolic lefelé váltás, MACD lefelé keresztezés és Bollinger középső signal lefelé áttörés (közben RSI figyelése, legalább 50 felett legyen, de jobb, ha 60 felett van és esik). Kötési jel kialéakulása a tőke 10 százalékával a 10.56-os gyertya záróárában, egyelőre stop nélkül, miután a megelőző másfél órában az árfolyam egy szűk range-ben volt, aminek erős támasza látszott kialakulni 1.3400-nél, ellenállása 1.3430 körül (ezeket a határokat azért mindig sávban képzeljük el!). A kötés után a Parabolic-pontok "bevárása, majd a mínusz negyedik ponton való stop-követés, tekintettel a trend meredekségére és a jelentős alakzat kialakulására (erős támasz-ellenállás közelében). A kötés jelenleg is nyitott, stop (egyelőre) 1.34053-on, aztán várjuk a végét. Célár (szintén egyelőre) a duplacsúcs 61,8 fibo-nál, azaz 1.33756-nál, ha erősen közelíti az árfolyam, lejjebb húzom azonnali követő stoppal, ha nem éri el, rövidítek a stop távolságán, és beszámolok a végeredményről.
Tuza Ervin
#337 | Tuza Ervin | 2009-05-08 11:29:00
Kész, nyakvonal visszateszt kiszúrta a stopot. A kötés lezárult, 11,9 pont nyereség. Túl szűk volt a stop, nem "élte túl" a korrekciót, ami azért volt várható, mert az 1.3400 túl erős támaszként viselkedik, úgy látszik.
Tovább dolgozom a sikerért, mindenkinek jó kötéseket kívánok!
Tuza Ervin
#338 | Tuza Ervin | 2009-05-08 11:33:59
Ki mer bevállalni egy sell-t?1.3401
#339 | Alterman Alterman | 2009-05-08 11:47:37
Kockázatos,de miért ne?Igaz én ma már jo vagyok a másik számlámon tp teljesült .
#340 | Alterman Alterman | 2009-05-08 11:49:31
stop belőve 3412 -re!
#341 | Alterman Alterman | 2009-05-08 11:51:24
nem akar leesni.
#342 | Alterman Alterman | 2009-05-08 11:55:22
inkább kizártam-2 pont
#343 | Alterman Alterman | 2009-05-08 11:57:08
Na,menjünk ebédelni egy jót! :)
#344 | Alterman Alterman | 2009-05-08 11:58:05
Ervin!
Amit kérdeztem arra jó amit Alterman (neked pedig köszönöm) írt?
#345 | Nagy Lajos | 2009-05-08 12:06:36
Kedves Barátaim!
Bocsánat, csak a kötés "hevében" észre sem vettem, hogy többen tettek fel kérdéseket, és ezeket illik részletesen megválaszolni (végtelenül távol attól, hogy most itten eszet osztani vágynék, vagy szupersikeresnek látszó kötésekkel vágnám ki a rézt!).
Mindenekelőtt: én olyan módon próbálok pénzetet csinálni a charton, hogy (ha lehet), soha ne veszítsek, még azon az áron is, hogy nem nyerek egy-két napig. Korábban írtam: tanuljuk meg, hogy minden (istenáldotta...) napon úgy mehessünk nyugodtan lefeküdni, hogy ha nincs is nyereség, de az eddigi tőkénket sérülésmentesen megőriztük. Higgye el mindenki, vagányul jó érzés. Miután holnap is lesz chart, ami ma nem jött össze, majd holnap realizálódik (ez persze nem azt jelenti, hogy nyerő tartományban lévő stopok nélkül bennhagyott kötéseink sikerében bízunk!). Az meg még nyugodtabb álmot garantál, ha AKÁRMEKKORA nyereséggel zártuk a napot, lezárt kötésekkel, nyereségben álló stopokkal ("ennél csak több lehet másnapra" érzés).
Ennek következménye, hogy néha már-már túl óvatosnak látszik a technnika, amiről írok, de jó ez így az elkövetkező 40-50 évre (csak tovább ne tartson...). Miután a szintén korábban említett táblázatomat nézem, elégedettség tölt el, ha a napi 2-2,5 százalékommal alszom el. Tudom, mikorra meddig fogok biztosan eljutni. Ez igazán kasi dolog akkor, amikor emberek milliói aggódnak azért, hogy holnap meglesz-e a munkahelyük, egzisztenciájuk.
Nos, félre a filozofálással, lássuk a válaszokat.
Először is Nagy Lajos blogtársunk kérdésére: én a több időtávon történő (kötés közben is végzett) folyamatos és nagyon alapos trendelemzést tekintem egyre inkább a kereskedési metódusom alapjának, szemben azzal, ahogyan régebben közelítettem a kötési jelek kialakulásának kérdését. Ma már kissé másképp látom azt is, amit pl. februárban-márciusban írtam. Miről beszélek? Arról, hogy mely időtávokon milyen jelek vagy alakzatok kialakulását tekintem fontosnak, mekkora távra "nézek vissza" egy-egy adott időtávon, és ennek egyre inkább alárendelem az esetleg pillanatnyilag "jó ötletnek látszó" jel-együttesemet. Most már igen sokszor előfordul, hogy a jelek együttállásának ellenére nem kötök be, mert pl. egyóráson, egynaposon nagyon ellentmondásosak a trendek, jelalakzatok, stb. Ezért írtam (köszönet Alterman kolléga segítségéért), hogy esetleg visszanézek akár egy hónapot (többet is), ha egy valóban fontos szint meghatározását szeretném kikristályosítani. Annak ellenére, hogy igazi scalpernek érzem magam. Inkább annyit tennék ehhez önkritikusan hozzá, hogy "őrült scalper vagyok, de nem hülye". Ma már nagyon nem megyek a fő trendek ellen, esetleg a határozott korrekciókat kihasználom, de azt aztán gúvadt szemmel figyelve, állandóan készenlétben tartott stoppal, a nyaerő tartományt azonnal fogva.
Nos, talán ennyi a magyarázat a túl hosszúnak látszó visszatekintésre (bár, mint a mellékelt ábra mutatja eddig, nem hibáztam ezzel).
Oszvald Klaudia kérdésére (Gabit külön is üdvözlöm): a Parabolic beállításáról (ahogyan én használom) már írtam, ez csak egy sajátosság, mindenki kísérletezzen vele egy kicsit, aszerint, kinek milyen a vérmérséklete és a "kötési reakcióideje" meg a stressztűrő képessége.
Miután az én beállításomban ez egy kissé "ideges" indikátor (azaz gyors, gyakran ad fals jelet, de leginkább range-ben, amikor egyébként semmi sem megbízható, mint tudjuk), hozzá kell szokni a működéséhez.
Én a trend meredekségétől függően (erre viszont nem igazán tudok egzakt magyarázatot, mit tekintek meredek és mit lapos trendnek, talán a ma hajnali-délelőtti EURUSD a lapos csordogálás példája lehet, a tegnap délutáni leírt kötésem idején lévő mozgás meg a meredek kategória) teszem a stopokat a SAR Parabolic pontokra. Ha lapos a trend, elegendő az aktuális gyertya előtti mínusz második-harmadik gyertya pontján húzogatni a stopot, mert kicsik a korrekciók, remélhetőleg "túléli a stopunk a kisebb fel-lepattanásokat.
Ha meredek a mozgás (pl. hír után, ahol idegbetegség van néhány tíz percig) nagyok a korrekciók, kilengések, erősen izgalmi az állapot, dúl a pillanatnyi minipánik, ilyenkor egy-egy elzsírosodott bróker az Uborkában könnyen nyomhat egy indokolatlan bal-egeret, tehát kidurranhat a frankó kis stopunk még akkor is, ha egyébként jó irányban állunk az adott trenden. Ilyenkor inkább a mínusz negyedik-ötödik SAR pont lehet a nyerőbb. Természetesen erre semmi garancia nincsen. A kötés utáni percek a legizgisebbek, mert én ilyenkor leginkább nem teszek be stopot (csak azért, hogy a heves izgalomban lévő fehérgallérosok hülyeségeit kivédjem, és ne adózzak fölösleges száz euro-kat csak azért, mert valaki a világ másik végén nem tud uralkodni magán), aztán, ha a kötés utáni percekben a Parabolic-pöttyök elérték a nyerő tartományt, megkezdem a fenti szabályok szerinti követő stop-húzást. Említettem már, hogy a kötés után max. 7-8 percet várok, ha addig vegetál az árfolyam, és nem hajlandó nyerőbe fordulni, inkább kilövöm 30-60 euro veszteséggel, mert bizonyosan benéztem valamit, rosszul kötöttem. Ha ez alatt az idő alatt ugyan náhány tíz euro nyerőbe fordult a kötés, de nem akar tovább mozdulni (gyakori dolog pl. támasz-ellenállás közelében bekötött trade esetén), a nyerő minimumba húzott stoppal (vagy max. nullszaldósan) "kilövöm" a kötést. Tudom, gyakran van ilyenkor, hogy (akár a következő gyertyában) kilő az árfolyam, és bámuljuk a kihagyott lehetőséget. Ekkor még mindig jobb helyzetben vagyunk (gondoljuk meg!), mintha az árfolyam hirtelen menthetetlenül lezúzott volna mondjuk 200-300 euro-t a számlánkról egy ellentétes kitöréssel. Különben meg: ha tényleg erős lett a trend a "jó irányban" semmi akadálya, hogy újrakössük (esetleg kisebb összeggel) a következő gyertyában vagy kis korrekcióban (ha bízunk magunkban és a stratégiánkban, valamint a trendelemzésünkből levont következtetésekben és a jeleinkben).
Talán ennyi elegendő, hogy tudjuk használni a Parabolic-ot, amit szerintem méltánytalanul hanyagolunk.
Kellemes hétvégi kaszálást mindenkinek!
Tuza Ervin
#346 | Tuza Ervin | 2009-05-08 12:33:43
Szép Napot kívánok mindenkinek!
Igéretem szerint jelentkezem a h-macd stratégia tesztelésének az eredményével.
Én annyit változtattam a stratégián, hogy bele raktam szűrőket a magam megnyugtatása végett, mivel ugye valamilyen szinten trend ellenes kötés sorozatokról van szó.
A szűrő feltételek a következők.
Ha a macd a 10 tartomány alatt fordul, akkor csak akkor lépek poziba, ha az ma5 alá, ill. fölé zár az árfolyam (iránytól függően).
Ha a macd 10-és 15 között fordul, akkor ma5 egyenlősége esetén is lépek.
Ill. ha a macd 15 felett fordul, akkor viszont nem nézek ma5 zárot, hanem lépek.
Ha a macd 10 alatt fordul, akkor használok egy 50 pontos veszteség minimalizálást (persze csak akkor ha közben nem megy 15 főlé!)
Így probálván megszűrni a nagyon erős trendet. (megjegyzem idáig kiválóan működik )
Ha a trend mégis ellen megy, és a macd közben nem megy 15 főlé (volt már rá példa), akkor a pozi kistopolodik 50 pontos veszteség kerettel, és az ezutáni következő jelet nem kötöm, hanem kihagyom, és az ezt követő jelnél lépek be újra.
Természetesen ha a kistopolodás után, a fordulásra van jel, akkor azt kötöm.
Ezekkel a szürőkkel sokkal kevesebb kötés van, és az eredmény magáért beszél.
Így az eredmény, ill. még egy picit butított változatban 5 perces eur usd-n három hét elteltével, nettó 909 pont lett.
A legnehezebb dolog a stratégiában való bizodalom megszerzése volt.
Gondolok itt arra, hogy mikor az árfolyam elindult a kedvező irányba, volt olyan, hogy 50pont nyerőben lezártam, és nem vártam meg a fordulást, ill. stopot tettem bele, és feleslegesen kistopolódtam, mert kb még 50 pont maradt a piacban :-).
Egyébként kivánom mindenkinek, hogy ugyanazt a könnyed érzést élje át a kereskedésével mint én, vagy akár Alterman, ill. Tuza kolléga ( a többiektől aki kimaradt elnézést kérek).
És mindenkit biztatok a tanultaknak a tovább fejlesztésére, a saját maga személyiségére szabni egy olyan stratégiát, amivel a kerekedés, mondhatjuk "játszi könnyedségű" lesz.
Mindenkinek kivánok a továbbiakban rengeteg pipet, és nem utolsó sorban örömöt a tőzsde világában
És persze nem utolsó sorban Horváth Andrásnak hogy mutatott egy irányt, amiben a tovább lépés a sikeres tradelés felé, tényleg csak egy karnyújtásnyira volt.
További szép napot mindenkinek
Krausz Gábor
#347 | Krausz Gábor | 2009-05-08 13:48:39
Nos,ugyan kilőtt az ár de nekem tulvásároltnak tűnik az euro...Napi chrton ellenállások is látszanak,fölé lehet húzni egy csökkenő egyenest..
#348 | Alterman Alterman | 2009-05-08 14:40:10
Én simított parabolic-ot használok,lehet short scalp lessz belőle ha vált.Meglátjuk.
#349 | Alterman Alterman | 2009-05-08 14:41:44
Ha a piac kifizeti ezt a rengeteg longost,akkor megy tovább fel.Ez amúgy nagyon ritka,inkább lenyomják az árat,aztán alulról vásárolnak be.
#350 | Alterman Alterman | 2009-05-08 14:51:24
3469 sell.
#351 | Alterman Alterman | 2009-05-08 14:53:24
Nem igazán egyértelmű,mindegy csináljunk valamit,max kizárjuk.Ervin biztos nem köt.Én is csak kicsibe.
#352 | Alterman Alterman | 2009-05-08 14:55:05
Ezek lényeges pontok.felhúzodott,innem vagy leesik,vagy kitör felfele.Mindíg van ilyen.
35 fölött ugyis beragadás,vagy stop van ha használ valaki.
#353 | Alterman Alterman | 2009-05-08 14:58:05
Egyik ismerősöm ilyenkor hedge-zik.Lehet még egyáltalán?amerikában már nem azt hiszem..Na mindegy,még nem tört 35 fölé.
#354 | Alterman Alterman | 2009-05-08 15:01:27
35 fölött stop van.
#355 | Alterman Alterman | 2009-05-08 15:05:27
Ilyenkor megvárjuk mit csinál.Mindig negyed négy körül dől el,amerikában ekkora eldöntik. :)
#356 | Alterman Alterman | 2009-05-08 15:10:45
Ha nem esik tovább,ilyenkor kizárom,vagy beragad.(-25 pontot mutat)
#357 | Alterman Alterman | 2009-05-08 15:14:32
A napi stratégiám szerint most eladási jelzés van.Ezért én nem zárom ki,hanem ez nyitott pozicio marad akkor is ha kitör felfelé.Magyarul átváltom a poziciot napi -ra.Ez csak akkor teszem,ha szigorúan sell jelet kapok!Bollinger 33 upper line tullépés jelen esetben.
#358 | Alterman Alterman | 2009-05-08 15:18:50
a scalp szerint 3525 -ön stop.
#359 | Alterman Alterman | 2009-05-08 15:19:59
Szia!
Nekem 1,3497-en adta a jelet shortra, meglátjuk
#360 | Krausz Gábor | 2009-05-08 15:25:53
Igen, megerősítést nyert,ezt én semmiképpen nem zárom,legrosszabb esetben napi stratégia,ott jo eséllyel lesz nyereség majd egyszer.Remélem .Most el is árultam az egyik trükkömet,amivel a veszteségesnek tűnő scalpokat átalakítom nyerővé!Ha van kedvem.90% -ban sikerül.-de az már a napi stratégia statisztikájához tartozik.-persze akár még nyerséges scalp is lehet,meglátjuk.
#361 | Alterman Alterman | 2009-05-08 15:27:16 | Módosítva:: 2009-05-08 15:29:02
Kedves Barátaim!
Éppen magánügyeket rendeztem, most nyitottam ki a chartot.
EURUSD jelentősen túlvettnek látszik, úgyhogy a 15.11-es egyperces gyertyában az ismert jelekre short a tőke 5 százalékával. Én bízom a korrekcióban, innen "majd jól meglátjuk". Még estig írok, mire jutottam.
Jó kaszálást Mindenkinek!
Tuza Ervin
#362 | Tuza Ervin | 2009-05-08 15:28:52
Na,mi meglepetés,Ervin is shorton van.Megint egyformán látjuk.
#363 | Alterman Alterman | 2009-05-08 15:30:04
Kedves Alterman!
Sorry. Jelek voltak/vannak.
Szerintem.
Éppen ebből kifolyólag jól el is megyek egy megérdemelt délutáni kávéra az Ó utcába. A kötés hadd dolgozzon helyettem (ha netán még fölpattanna 50-80 pontot, akkor is: mi van? Semmi. Le fog menni.).
Kellemes szakítást!
Tuza Ervin
#364 | Tuza Ervin | 2009-05-08 15:36:13
"Úezsdéjapijen" mindjárt longolható. Szerintem.
Na mindegy, én kávézom.
Tuza Ervin
#365 | Tuza Ervin | 2009-05-08 15:39:52
Most látom Gábor is shortban van..
#366 | Alterman Alterman | 2009-05-08 15:41:30
Ez hosszú lesz már most látom (short)
Nem baj
#367 | Krausz Gábor | 2009-05-08 15:45:27
Én pedig megyek bevásárolni. :)
#368 | Alterman Alterman | 2009-05-08 15:46:03
Egyébként nekem 3 óráson most érte el a dupla alj(április 28-val fordult) célárát (1,3508).
És közben újabb jel 1,3498-ról
#369 | Krausz Gábor | 2009-05-08 15:52:29
én meg figyelek :-)
#370 | Krausz Gábor | 2009-05-08 15:53:57
83-on longra fordultam
#371 | Krausz Gábor | 2009-05-08 16:36:15
Kistoppolódás 1.34697-en, a 16.31-es gyertyában. A pozíció 80 percig volt nyitva, a nyereség 1.34963-tól a stopig 26,6 pont. Kellemes. Most gondolkodom, hogy újrakötöm kedvezőbb poziban.
Tuza Ervin
#372 | Tuza Ervin | 2009-05-08 16:56:21
Én is kizártam,86 long.
#373 | Alterman Alterman | 2009-05-08 17:00:35
Nekem 15+14 ösz 29 pötty.
újabb adag long 1,3474-ről
#374 | Krausz Gábor | 2009-05-08 17:00:38 | Módosítva:: 2009-05-08 17:02:24
Nekem az előbbi kötésen semmi nem volt,-2pont,én kedvezőtlenebb áron nyitottam.
#375 | Alterman Alterman | 2009-05-08 17:01:43 | Módosítva:: 2009-05-08 17:02:46
USDJPY-t visszavonom. Még jó, hogy nem kötöttem... Sorry!
#376 | Tuza Ervin | 2009-05-08 17:01:51
Remélem megyünk 3515-re :-) sáv lenne de imádnám!!!!
#377 | Krausz Gábor | 2009-05-08 17:01:55
Nem az a lényeg, hanem az hogy jó a rendszer, és minimalizálja a veszteséget, ergo kényelmesen termelhet :-)
#378 | Krausz Gábor | 2009-05-08 17:04:22
Alterman, te oandan nyomod?
Ervint tudom, hogy azon
a spreadek miatt kérdem, meg az miatt, mintha olvastam volna tőled automata tradingről
#379 | Krausz Gábor | 2009-05-08 17:06:19
Én inkább megyek sörözni! 18 pont.
#380 | Alterman Alterman | 2009-05-08 17:07:42
Gábor én FXDD -n éppen.2pont spreed.Meta trader.
#381 | Alterman Alterman | 2009-05-08 17:09:16 | Módosítva:: 2009-05-08 17:10:36
Aha!
Igen, én gft-n, itt is 2 pont
Jó sörözést, én kifuttatom stratégia szerint, de 3500 ott a stop, így 40 pont a két kötésből minimum zsebben van :-)
#382 | Krausz Gábor | 2009-05-08 17:12:48 | Módosítva:: 2009-05-08 17:18:10
Kedves Barátaim! Én most ismét betoltam egy shortot EURUSD-n a tőke 5 százalékával, "óvatosbaaa..."
Short 1.35058-on. Jelek: Para váltás, meg a többi. Most már úgy látom, ha nem lesz rajta komoly nyereség, akkor szűk stoppal átviszem a jövő hétre... Vicceltem, eszem ágában sincs átvinni. Máris nyerő, úgyhogy lassan követő stop.
Az USDJPY lassan (mondom: LASSAN...) mégis jó lesz egy kis óvatoskodó longra. De ezt most nem én mondtam (de).
Tuza Ervin
#383 | Tuza Ervin | 2009-05-08 17:16:13
Én várom a jelet a shortra.
A long sajna már nincs meg (ez sajna még gyakran hibám, hogy berakok stopot, pedig a rendszer nem igényli, mint fentebb irtam a beszámolóban)
Nem baj ennek is nagyon örülök (40pont)
#384 | Krausz Gábor | 2009-05-08 17:21:14
Egyébként ahogy nézzem alakulgat ez a jel, talán tényleg lesz egy sávunk, ami nekem kifejezetten kedvező
#385 | Krausz Gábor | 2009-05-08 17:22:28
1,3494-en kaptam short jelet
#386 | Krausz Gábor | 2009-05-08 17:26:15
Ez hosszú pozinak fog kinézni
#387 | Krausz Gábor | 2009-05-08 17:33:43
Közben újabb jel, újabb adag 97-ről
#388 | Krausz Gábor | 2009-05-08 17:42:06
1,3545 újabb short
#389 | Krausz Gábor | 2009-05-08 18:51:28
Látom mások dolgoztak míg oda voltam :) én még nem nyitnék shortot.
#390 | Alterman Alterman | 2009-05-08 18:57:45
sell 1.3555
#391 | Alterman Alterman | 2009-05-08 19:17:43
Nem tudom mi lesz belőle,van egy felszúrás 1 percesen és 30 percesen is látstik,valamint itt van napin egy nagy ellenállás,ezért shortoltam.Remélem jo lesz.
#392 | Alterman Alterman | 2009-05-08 19:30:39 | Módosítva:: 2009-05-08 19:31:19
53-ról újabb.
Igen most már így utólag egy elliot van 5 percesen benne.
De most már végig csinálom, a lehetséges minusz minimalizálása miatt (remélem).
Ez bukó ügylet lesz, tudom jól :-(
#393 | Krausz Gábor | 2009-05-08 19:30:42
30 környékére vissza csoroghatna, ott nagyjából az 5 perces csati alja várná, 37 körül, meg 3 órás csökkenő trend csati teteje, amiből most kitört.
Remélem ez csak egy fals kitörés , és alá rakják.
Akkor azt hiszem nekem mára elég is lenne, és akkor kisebb mínusszal sikerülne kijönnöm.
Egyszer már végig tradelttem így ellentétesen egy elliotot.
Azt sajna nem tudom elkerülni, és abból vannak a nagyobb bukták a rendszerben.
És ez is az tuti
#394 | Krausz Gábor | 2009-05-08 19:37:26
Trend ellen scalpolni nehéz!
De szerintem ebből még jol kijöhetsz.
Megint támad,de nem baj,lesz belőle max napi stratégia short .3430 as tp céllal.Megint megkapta a koppot fentről.
#395 | Alterman Alterman | 2009-05-08 19:41:12
Én nem ismerem amugy a rendszert amit használtok.A sajátjaimat használom.
#396 | Alterman Alterman | 2009-05-08 19:43:00 | Módosítva:: 2009-05-08 19:47:02
36, meg 3582, itt adom még tuti, azt meglátjuk
#397 | Krausz Gábor | 2009-05-08 19:44:56
Szerintem nemtudja az ellenállást tullépni.Túl késő van.Jo lesz az remélem.Jol el szorakozunk :)
#398 | Alterman Alterman | 2009-05-08 19:51:00
Perfekt teljesen, csak az elliotot nem szereti.
Én meg spékeltem még szűrökkel, de sajna ilyenkor nem tudok mit csinálni
Túladott túlvett macd fordulásokon alapul.
#399 | Krausz Gábor | 2009-05-08 19:51:07
3600 meglesz.
3582 nyilt
#400 | Krausz Gábor | 2009-05-08 19:52:01
belenyúltak, most kb 50-ig jönnie kéne
#401 | Krausz Gábor | 2009-05-08 20:05:19
Én -25 pont -nál járok még.Jo lesz ez!
#402 | Alterman Alterman | 2009-05-08 20:09:53
A fene egye meg és -33-nál vagyok.....
#403 | Michelberger Ágnes | 2009-05-08 20:26:49
És még mindig felfelé megy.....
#404 | Michelberger Ágnes | 2009-05-08 20:39:40
36,1 stop out
#405 | Krausz Gábor | 2009-05-08 20:42:17
Nekem még van 15 pontom a stoppig. Hátha....
#406 | Michelberger Ágnes | 2009-05-08 20:45:11
Én nem zárom ki semmi képpen.Irány a napi stratégia.
#407 | Alterman Alterman | 2009-05-08 20:50:36
Nekem k.o.
Kilépett a trendcsatiból is 5 percesen.
Ennyi nem eröltettem
#408 | Krausz Gábor | 2009-05-08 20:53:08
Ok,tp beállitva 1.34. re.
#409 | Alterman Alterman | 2009-05-08 20:55:05
Nem tudom átvinni naposra, nem baj :-(
#410 | Krausz Gábor | 2009-05-08 20:55:26
Senkinek nincs menekülő alternativ stratégiája??
#411 | Alterman Alterman | 2009-05-08 20:56:18
Nem tudok jobbat, mint bent hagyni. Legfeljebb pát napot nem kereskedek....
#412 | Michelberger Ágnes | 2009-05-08 21:11:26
Nekem nincs, de igaziból nem is tudok, mert piramidálisan kötök, és így nehéz kivitelezni.
Nem baj, ill. baj, egy napi nyerőm elúszott, ez van.
Hétfő új nap új lehetőségek :-)
Hülyén hangzik, de csak nem esek bele megint egy elliotba
#413 | Krausz Gábor | 2009-05-08 21:16:07
Kedves Alterman!
Miért 1,34 a take-profitod?...üdv:Gábor(Rómából)
#414 | Vincze Gábor | 2009-05-08 22:39:33
Kedves Barátaim!
Látom, mindenki shortot nyomott (én is korábban, mint írtam, de kistoppolódtam valami 11 ponttal), aztán már a holnapi bécsi Harley-Davidson találkozóra készültem a Csemetémmel, (szendvicsgyártás és hasonlók).
Nézem, mindenki a menekülő stratégiát keresi. Semmi vész, a jelenlegi mozgás EURUSD-n egy hirtelen felindultságból elkövetett tőzsdei eufória, aminek a rettenetes túlvettségből kiindulva igen hamar vége szakad a jövő héten ("akárki meglássa!"). Aki most bennragadt valami kis shorttal, ne aggódjon: az árfolyam rövidesen az 1.3400-1.3450 közelébe fog lezúgni, nézzük csak meg a hosszabb időtávokon a különböző mozgóátlagokat és azok keresztezéseit. Én még akár most is mernék egy shortot nyomni, mert nyilvánvalóan a hétfői-keddi korrekcióban az eszméletlen magas 1.36 körüli szintekről hamar le fogják rántani az euro-t a japánok, aztán délelőtt folytatják a profitkivétet az európaiak. Ebben a dologban az indikátorok jelzései alapján most nagyon biztos vagyok. Volt már ilyen eszelős péntek a közelmúltban egyszer-kétszer, mindenki azt hitte, itt a válság vége, aztán jött a savanyú esés heteken át. Senki ne aggódjon, aki most shorttal bennmaradt. Jó hétvégét, kellemes hétfői-keddi nyereségeket (ha még esetleg feljebb pattanna vasárnap nyitás után, akár a bennragadt kötésekre is lehet rányomni mondjuk 1.37 körül újabb shortot, valahogy a gyomromból érzem, nyerő lesz rövidesen). Mindamellett mindenki számolja ki, mennyivel kötött és az mikor lesz mondjuk mínusz 15-20 százalékban, akkor erősen figyeljen, és a trend megfordulása után kössön az eredeti összeg másfél-kétszeresével az adott (short) irányra, így a "vesztő" kötést elég magasan ki tudja lőni nullszaldóval, ha meg tovább menetel az ár lefelé (mert lesz korrekció, nem is kicsi, az bizonyos), akkor nyerjen mindkét kötésen (talán Ágnesnek címeztem most ezt, de remélem, mindenki tudja használni).
Igazán nyereséges jövő hetet mindenkinek!
Tuza Ervin
#415 | Tuza Ervin | 2009-05-08 23:04:13
Szerintem azért, mert az egy jelentős támasz volt (valaha).... De az is lehet, hogy nem azt adta meg....
#416 | Michelberger Ágnes | 2009-05-08 23:09:33
Köszönöm Ervin, én is pontosan ezt gondoltam. Az SL-t felnyomtam 1.37 fölé egy picit, és kivárok. Nagyon jó hétvégét mindenkinek!!! (Nem tudom ezzel ki hogy van, de én nagyon szeretem, hogy beszélgetünk :)))
#417 | Michelberger Ágnes | 2009-05-08 23:19:19
Kedves Gábor!
A kérdésedre válaszolva (elnézést a késésért,most olvastam)nekem a napi charton futó stratégiám szerint 1.34 a Tp szint(Bollinger 3-3 upper line tullépés short stb).Ennek amúgy nincs jelentősége,mert úgyis változni fog már vasárnap 24.00 -kor,(nyitás).
Szeretném azért felhívni a figyelmét mindenkinek(bár biztos tudjátok Ti is)ehhez a váltáshoz szükséges a megfelelő tőkefedezet /pozicio nagyság arány,hiszen a D1 es idősíkon nem 100 pont az SL egy komoly stratégiánál.
Ugyanakkor nekem létezik a heti váltás is,itt meg még több tőke kell ugye,viszont ezzel el lehet érni a 90% feletti összesített Win/loss arányt,vagy mégjobbat,tehát alig lesz veszteséges kötés,ugyanakkor fel kell készülni a történelmi adatokon letesztelt relativ dd -re stb stb..Jo hétvégét,hajrá Ferrari!
#418 | Alterman Alterman | 2009-05-10 13:15:15
Sziasztok!
Köszönöm a válaszokat(Ágnesnek és Altermannak)...jelenleg egy elég erős D1-es ellenállásnál vagyunk,itt azért már illő lenne korrigálni!?
Azért a "Braun-Merci" sem rossz (Altermannak).
Kellemes jövőheti kereskedést mindenkinek:Gábor
#419 | Vincze Gábor | 2009-05-10 23:07:05
Szép napot mindenkinek!
Kis lépésekben haladunk, és bár a japcsik nem sokat tudtak mozdítani lefelé, most ezt a 3610 körüli támaszt próbálgatjuk áttörni, ha jól látom.
Altermannak igaza van, a nagyobb "kiváráshoz" szükséges erőforrásokat illetően. Tőke nagyság, kötés nagyság, SL szintek (no meg a nem várt események:)
Mivel nemrég kezdtem az éles kereskedést, a kötés nagyságom elviselhető, (200-250 pontig még jó vagyok) ezért bizakodom..... és Ervin tanácsának megfelelően erősen figyelek. Ahogy látom igazán fontos makrók nem lesznek ma. Ez lehet jó is, meg rossz is a lefelé meneteléshez.
Jó kaszálást mindenkinek. Azt hiszem én ma csak nagyon egyértelmű helyzetekbe ugrok bele.
#420 | Michelberger Ágnes | 2009-05-11 10:21:05
Kedves Ágnes!
Mint még pénteken említettem, szerintem a mai nap már egy kis korrekcióról és profitkivétről fog szólni, EURUSD-n is, meg kábelen is. Figyelemre méltó, mennyire elindult a pénz a jen felé, ez pedig mindig a lassulás és óvatoskodás jele.
A reggeli hírek mindenesetre ezt erősítették: a Nikkei éppenhogy nem lett mínuszos, hála a pocsék Toyota eredménynek, a kínaiak a zárás előtt majdnem 3 százalékot szakadtak be fél óra alatt(!), Európa negatívban nyitott, és a legfőbb jelzés: mínuszban az amerikai határidős indexek, ami vélhetően nem jó jel az álmoskönyvek szerint a délutáni new york-i nyitáshoz. Egyébiránt Gábor jól látta meg, valóban van egy erős egynapos ellenállás kb. 1.36-1.37 közötti sávban (én is előre betáraztam a shortokhoz), meg a 200 és 50 napos EMA-k is (egynaposon) már inkább leszálló ágat jeleznek. Valószínűleg egy kis hétvégi hurráoptimizmus volt a pénteki minirally, de azért még ne engedjük elé a gyeplőt, én pl. 1.37 KÖRÜL BERAKTAM EGY SHORT LIMIT-ORDERT, BÁR MOST ÉPPEN NEM LÁTSZIK NAGYON TÁMADNI A CHART EZT A SZINTET, DE BÁRMI MEGTÖRTÉNHET.
mA VALÓBAN NEM LESZNEK FONTOS MAKRÓK, TALÁN NÉHÁNY KISKERLÁNC JELENT MA VAGY HOLNAP, DE HA AZ ÁR (eurusd-N) HOSSZASABBAN ÉS ERŐSEBBEN AZ 1.36 ALATT MARAD, NEM FOG MÁR KOMOLYABBAN FELMENNI.
kICSIT HAZUDÓS VAGYOK EGYÉBIRÁNT, MERT AMIKOR PÉNTEKEN MONDTAM, HOGY ÉN MÉG EGY SHORTOT IS BE MERNÉK TENNI, AKKOR VALÓJÁBAN BE IS TETTEM, most lőttem ki finom 23,3 pont nyereséggel (elnézést, közben itt véletlenül megnyomtam a CapsLock-ot, de már nincs kedvem visszajavítani).
Szóval erős figyelem és short irányú várakozás a mai "stratégiám". Aztán "majd jól meglátjuk".
Kellemes kaszálást, de még egy kérdés Ágneshez: hogy tudott így elszállni a kötés? Gondolom, a korábban leírtak szerint "reménykedett", és nem volt ereje kizárni a kis veszteséget. Hát, most itt a büntető izgalom...
Tuza Ervin
#421 | Tuza Ervin | 2009-05-11 11:08:40
Szép napot Mindenkinek!
Nos,én shortolgattam kicsit ma,valami 18 pontot sikerült gyüjteni,most is van nyitva egy,(a péntekin kivül)de nem hiszem hogy lesz belőle valami,1.3594 nél,bár most éppen pluszt mutat..
Ágnes,250 pont nagyon kevés ,ahoz szerencs is kell azért!
Kedves Ervin,ne bántsuk Ágnest,hiszen neked is van néha beragadt kötésed-mint irtad. :)-persze tudni kell azt ,hogy mit teszünk ilyenkor!!
#422 | Alterman Alterman | 2009-05-11 11:30:54 | Módosítva:: 2009-05-11 11:31:46
Úgy látom csak jo lesz ez a short.Ajándék pénz.Ki nem tud ilyenkor scalpolni!..
#423 | Alterman Alterman | 2009-05-11 11:34:29
Kizártam inkább 7 pont-nál.Jo az.Ugyis nyitva a pénteki,ha leakar esni,azon kaszálunk.
#424 | Alterman Alterman | 2009-05-11 11:37:45
Kedves Ervin!
Pénteken 18,33-as gyertyába léptem be, mert együtt álltak az indikátorok arra, hogy egy kis korrekciós mozgásból némi pontot bezsebeljek. A fő trend ellen mentem ugyan, de szépen pluszba fordult a kötés. Ez volt az első kapzsisági pont, mert nem elégedtem meg az eredménnyel :(((
A második valóban az volt, amit írtál, hogy a veszteségnél nem tudtam időben kiszállni. Mentségemre szóljon, hogy este 11-re már szinte biztos voltam abban, hogy lesz korrekció, mert nagyon túlvett lett a devizapár. A másik mentségem, hogy viszonylag kis kötésegységem van, tehát a számlám azért nem került veszélybe... Tanulságos számomra a történet. A kábelen is eljátszottam ugyanezt, de azt a kötést egy órája 17 pont nyereséggel sikerült zárnom. Minden esetre köszönöm a péntek esti "leki" támogatást.
Már egészen jól állok, remélem nem jövök ki rosszul.
#425 | Michelberger Ágnes | 2009-05-11 11:41:59
Betettem a biztonság kedvéért 1.3470 re a TP--t a péntekire.
#426 | Alterman Alterman | 2009-05-11 11:42:48
Kedves Alterman!
A demon láttam 400 pontos hirtelen mozdulásokat is, tartottam is ilyentől.... Azt hiszem még igazik "balek" vagyok sajnos, de nagyon igyekszem. Egyenlőre nem áll szándékomban csak skalpolgatni, de ha már említésre került, a napos-hetes játékhoz milyen SL nagyágrenddel kell kalkulálni? (én a pénteki TP-t 3485-re tettem:)
#427 | Michelberger Ágnes | 2009-05-11 11:54:20
Sziasztok!
Ma nekem is meg volt a lefele skalp.
3622-3608-ig
Most éppen longban vagyok 3590-ről
#428 | Krausz Gábor | 2009-05-11 12:10:05
Kedves Ágnes,hát az attol függ,mi a napos ,vagy hetes stratégiád!A napi range-t mindenképpen jóval meg kell haladni,mert egyébként feleslegesen stoppolodunk ki..ez az alap.Utána meg jön a stratégia.De ha kevés a tőke,akkor jobb inkább a stop mindenképpeni alkalmazása.Szerintem.Viszont én azonnal nem teszek be stoppot,úgyhogy elszállhatok,ha meg elszállok,akkor inkább strat váltás.Csak akkor meg kitudja meddig lesz nyitva a pozi.Ha csak egy stratégiát futattunk,mint Ervin,akkor jobb lehet hagyni a stoppot.Főleg ha valakit idegesit,hogy nem tud kötni a beragadás miatt.De ha valaki nemszereti a sok kis stoppot,akkor marad a strat váltás.Szerintem :)
#429 | Alterman Alterman | 2009-05-11 12:23:11
Nincs napi-heti stratégiám. A napi range (ha eltekintünk az igazán extrém mozgásoktól), akkor átlagosan 300-500 között számítható. Ez bizony nem kevés.
Én természetesen mindig teszek be SL-t, de nem veszem nagyon szűkre, mert a demon folyton kistoppoltak a szűk SL-lel. Kicsiket vesztettem az igaz, de sokszor, és ez nem tetszett.
Már megint gyalogol felfelé ez a lökött euro. Legalább Gábor longjához jó....
#430 | Michelberger Ágnes | 2009-05-11 12:54:55
Kedves Ágnes és Alterman!
Semmi sértést vagy bántást nem szerettem volna a mondandómba csomagolni, inkább csak okulásképpen kérdeztem, remélem, nem volt bántó.
Vissza a chart-ra: én most már egyre inkább úgy látom, kifullad a nagy felívelés (amiben még lehet egy hirtelen felcsapás 100-120 ponttal, de erre már nemigen utalnak erős jelek). Ágnes kötésére és a hosszabb időtávokra: természetesen a legprimkóbb skalp is azonnal át tud menni többnapos lekötöttségbe, ha az ember meg van győződve a jelek alapján a hosszabb (több nap alatt) elérendő sikerben. Erre kitűnő példa Alterman azonnali "stratváltása", ha a veszteség nem nagy, a R/R arány még viselhető (ilyenkor esetleg le kell menni 1-1,5-ös vagy akár 1-1-es arányig, de még mindig jobb 200 pontot nyerni, mint 100-at, 150-et kizárni minden semmiségért, ha a fő trend egyébként nem kényszeríti ki). Én inkább azt mondom, ha valaki ezt a technikát (is) figyelembe veszi, hogy számolja ki, mennyi tőkerésszel mekkora "elszállást" enged meg magának (pl. EURUSD-n a tőke 20 %-ának bekötése és elszállás esetén durván 700 pontot zúghat az árfolyam a mínusz 50 százalékig, ezt persze semmiképpen nem szabad még megközelíteni sem, de ebből esetleg lehet nagyjából interpolálni, és természetesen ez csak egyetlen kötés esetére igaz egyenes aránnyal, több kötés esetén már nagyon hamar ott vigyorog a mínusz tíz százalék, ami erősen kizárásgyanús...). Egyébiránt ott az OANDA profit calculator, halálpontosan számol mindent.
Most nézem, hogy az árfolyam mégis kibújik az 1.36-ból, most már mindenképpen az amerikai nyitás fog dönteni (az mindenesetre meggondolandó, hogy egész délelőtt nem tudott egy kb. 60-70 pontos sávból kimászni felfelé az ár).
Ha az 1.37 felett találjuk délután végére, lesz még egy felszúrás. Én mindenesetre nem úgy látom egyelőre (a jen-es devizapárok gyanúsan várakoznak egy rendkívül szűk range-ben, és ez inkább vihar előtti csendnek látszik, mint érdektelenségnek).
Én most éppen egy bűbájos filmet nézek, nemigen kötök délután négyig.
További kellemes bogarászást (Alterman kollégának: én is 1.3470 körüli célárat tolnék shortra, ha esetleg swingelnék, szerintem ezt hamar megszúrja az ár).
Tuza Ervin
#431 | Tuza Ervin | 2009-05-11 12:57:48 | Módosítva:: 2009-05-11 14:50:49
3589-en zártam
#432 | Krausz Gábor | 2009-05-11 13:02:20
EURUSD egypercesen a 11.42-es gyertyától kialakult egy kis alig emelkedő árcsatorna (mértani pontossággal), ha ebbő markánsan kiesi, lefelé, erősödik a short esélye (ne feledjuk, Londonban most kezdik kortyolni a fish n'chips mellé az ale-t, aztán még egy kis ülepítés...).
Megyek a filmemhez.
#433 | Tuza Ervin | 2009-05-11 13:05:57
Ha 3555 nél megtámaszkodik,akkor kizárom pár pont plusszban.Ha nincs ,vagy esik tovább marad a nyitott pozi.
#434 | Alterman Alterman | 2009-05-11 14:24:56 | Módosítva:: 2009-05-11 14:29:51
Támasz mintha lenne,de plusz nincs,maradok.Majd megy valamerre.
#435 | Alterman Alterman | 2009-05-11 14:35:11
Látom, Kedves Alterman, sikerül mindig 10-20 pontra megközelítened a támaszokat-ellenállásokat (bizonyosan azért, mert mások is itt látják a céláraik, stopjaik jó helyét, és ebben az esetben a meglátásaid helyesek, de ezt már többször is tapasztalhattuk). Én változatlanul azt mondom, lefelé ereszkedő EURUSD-re számíthatunk nagyobb valószínűséggel. Most berakok még egy filmet, és erősen figyelem (a TV-t).
Jó szórakozást, mivel az eddig szépen lefelé csordogáló ötpercesből pont most készül felfelé kitörni az árfolyam.
Tuza Ervin
#436 | Tuza Ervin | 2009-05-11 14:56:22
Ervin,bizony én is lépek,hagy csordogáljon,bár most éppen felfele tart.Megyek az állatkertbe a lányommal!Nyugi van ma :)trailling stop 30.
#437 | Alterman Alterman | 2009-05-11 15:03:40
Amíg én izgatottan figyeltem az eurot a kis robotkám csinált 2*14 pontot a yenen :)))
Nekem (a kapzsiságom miatt) ma nem volt nyugis napom, de ha az euro nem csinál valami nagy disznóságot, akkor azért egész jó volt.
Nektek jó szórakozást és esti kaszálást, ha tradeltek.
#438 | Michelberger Ágnes | 2009-05-11 15:16:50
Kedves Ervin!
Abban esetleg tudsz tanácsot adni, hogy a reggeli híreket, elemzéseket és a külföldi ( japán, európai, new yorki ) tőzsdék alakulását milyen oldalakon lehet a legjobban követni? A bőség zavarában egy kezdőnek ( nekem ) elég nehéz kiszűrni az igazán hasznos információkat. Az általad leírt kereskedési módszer igen logikus, e mentén próbálok én is gondolkodni, csak az infók begyűjtésével még elég sokat bajlódom.
Segítséged előre is köszönöm,
üdv Pgyuri
#439 | Pecsenya György | 2009-05-11 18:18:58
Sell 36095, lezárás 3598 (nem mertem tovább várni. A pénteki még bent van :((
#440 | Michelberger Ágnes | 2009-05-11 18:30:25
Ma 24 pont lett.Elmegy.
A péntekit estére ráteszem 1 pont nyerőre,mintha ott egy támasz lenne..-ha nem,marad a pozi,egyszer majd kaszálok vele.
Az atomatám szerint jön a felső támasz teszt.Mindig igaza van,csak kérdés hogy mikor ugye.. :)
Jo éjt!
#441 | Alterman Alterman | 2009-05-11 20:07:13
Ej, pedig le fog még az menni, Kedves Ágnes! Most egyébiránt én is olyasféleképpen állok, mint ahogy Alterman szokott: a limit shortomat már levittem 1.3650-re (azzal, hogy ha nagyon erősen közelíti az árfolyam, majd feljebb húzom, persze, jelekre, nem csak "blattra"), de az árfolyam csak nem akar odáig felmenni. Talán valami magic number ez a szint (vagy csak jót akarnak Ágnesnek a tőzsdék...).
Pecsenya Gyurinak: nos, már többször írtam arról, hogy szerintem bármennyire is scalpolgat az emmber, mindennek az alapja az előzetes gondos trendelemzés, meg a hírek megfelelő értékelése, ezzel kiegészítve a trendek várható irányának felmérését, becslését.
Én napközben gyakran hallgatom a Gazdasági Rádiót (105,8), úgy tudom, a Tőzsdeiskola média-partnere, tehát ki lehet írni a nevét (remélem). Itt fél óránként vannak hírek, ezeket érdemes megfelelő szelekcióval értékelni.
Természetesen a neten tengernyi hírportál van, ezek közül azonban talán ha három-négy érdemel figyelmet, a legjobbak a tömény gazdasági oldalak (ezek valamelyik napi gazdasági újságnak a netes változatai, kéretik a sorok között kisillabizálni a portál címét...), amelyek "origóba állítják" a válság híreit, gyakorlatilag negyed-félórás késleltetéssel. Némelyiken van reggeli összefoglaló "válsághíradó" az előző napról, kb. 7 órától.
További hasznos dolog (szerintem), ha folyamatosan rajzoljuk és szükség esetén korrigáljuk a trendvonalakat, árcsatornákat, támasz-ellenállásokat, ezeket időtávtól függően kell használni, de pl. az egynapos trendvonalakat azért ne vegyük túlzottan figyelembe pl. egyperces scalp-nál... És folyamatosan használni illik a fibo-függvényeket, rendre hihetetlenül pontosan szokott bejönni pl. a 61,8-as szint.
Én egynaposon egy-másfél hónapra nézek vissza a közvetlen elemzéseknél, utána egyórás trendek max. egy hétre visszanézve, 15 perc, öt perc. Ha 15 percen kialakul valamilyen jól kirajzolódó alakzat, azt visszafinomítom ötpercesre, itt helyesbítem a támaszokat, nyakvonalakat, ellenállásokat, szigorúan a tanfolyamon tanultak szerint, de kellő kreativitással, és leginkább egy-egy támaszt-ellenállást sávként meghatározva (persze, az a tuti jel, mikor pipre a vonalon fordul az árfolyam, mivel nyilván a "nagyok" is ezt nézik és erre kötnek). Érdemes a fel-leszúrásokat is figyelni, merre "van érdeklődés"? Egy-egy ilyen hirtelen, látszólag indokolatlan, befulladó gyertya lehet jelzés, (falsnak látszó fel-lecsípés) gyakran "előszele" a küszöbön álló változásnak.
Ötpercesen és különösen a nagyobb időtávokon vegyük nagyon komolyan a trendfordító alakzatokat, de különösen a kulcsfordulókat. Ezeknek ugyan egypercesen szerintem nincs nagy jelentőségük, de egyóráson általában meghatározóak. Az értékeket sosem grafikusan döntöm el, hanem a kurzorral keresem meg az aktuális gyertya értékét, így garantáltan pontos az adat a kis felugró ablakban (ld. fentebbi bejegyzéseim egyikét..., de ezt most hagyjuk).
A különböző fontos tőzsdék adatait, nyitását-zárását számos nyílt, nem fizetős lapon gyakorlatilag késés nélkül lehet követni, itt ugyanis nem kell a chart, csak a nyitás-zárás adatok, ezt keresgélni sem kell sokszor, mert már a honlap első oldalán (általában egy mini-chart-tal illusztrálva) online lehet olvasni a friss adatokat. Mivel itt szintén szerzői jogi dolgok merülhetnek fel, nem szívesen írok ki honlapcímeket, de a neten szokásos XXX.lap.hu oldalak tengerében nyilván ezer lehetőséget találsz.
Én például (hogy aktualizáljam a mostani állást EURUSD-n és USDJPY-n) várom a FED újabb okosságait Bernanke-tól, de azért érdemes számításba venni pl. Soros mai kijelentését, szerintem a new-york-i kis felívelés, stagnálás nem kis részben az ő biztató kijelentéseinek köszönhető (itthon persze kellő szarkazmussal kommentálták a nem régi OTP ügylete miatt, de ez más tészta). Figyelni kell az olyan háttérinfókra is, amik egy-egy kommentárban hangzanak el (pl. szerintem a dollárt gyengíti, hogy elég erősen kezdtek beszélni az oroszok meg a kínaiak a dollár tartalék-valuta szerepének csökkentéséről az egyik júniusi főmufti találkozóra, meg ilyenek), de ezek több hetes távlatok. Azért ezek is fontos hírek. Mindig érdemes nézni az olaj aktuális árát is persze, meg a gazdasági makroadatokat, de ezzel aztán tényleg semmi újat nem mondtam. Én korábban beregisztráltam két-három tőzsdei brókercéghez egy kamu-demóval, ezek azonnak küldik ilyenkor a napi hírnaptárakat, esetleg elemzéseket (leginkább angolul persze, de az egyiknek pl. hangos(!) magyar nyelvű reggeli kommentárja is van! Aztán, ha nem küldik, újra regisztrálok egy-egy új g-mail címmel...
Kötés előtt mindig ránézek az órámra, a szokásos hír-időpontok előtt inkább nem kötök, hacsak nincs valami atom-tuti jel (persze, ezek szoktak a legnagyobb vakítások lenni, hiszen ilyenkor már tudatosan manipulálják a piacokat, hogy aztán a kishalak jól bekössenek, bekapják a horgot, aztán a második gyertyában a hótellenkező irányba szakadjon-zúzzon az árfolyam a nagy cápák kötései-stopjai miatt...).
Én például nagyon szeretek az esti csöndességben kereskedni, ilyenkor már általában elvonulnak a nagy zivatarok, és kialakul egy-egy határozott érintési pontokkal jól meghatározható range, esetleg több órán át is, akár. Vigyázat, éjfélkor nyit Ausztrália, aztán Tokió, akik mindig bezavarnak, de ezt is le lehet okosan kereskedni, csak a spread-ek nagyobbak.
A reggel 8 óra meg azért fontos, mert akkor zárnak a japihapik, és még jön Kína, Hong-Kong, itt gyakran "elteszik" az aznapi eredményt az okosok, ezért vannak ilyenkor kicsit nagyobb kilengések (és persze, hegyezik a bal-egeret a nyitás előtti európaiak). Szóval mindig van izgalom, mindent szabad, csak kényelmesen hátradőlni nem (kivéve, ha már megvan a napi célod, és csak figyelés jelleggel nézed még a chart-okat). Ilyenkor jöhet a behűtött 17-18 fokos száraz Chardonnay (vagy a szűretlen búzasör citrommal... egyszer meg kéne már kóstolnom, de egy kicsit borzongok a "szűretlen" kifejezés miatt...).
No mindegy, kalandra fel!
Tuza Ervin
#442 | Tuza Ervin | 2009-05-11 20:13:48
Kedves Hölgyek és Urak!
Jómagam is- egy vállalkozóból (szolgáltatás) "átavanzsálni" készülő- hasonlóan Tuza Ervin kollégához-, és így az életszínvonalát valamelyest megőrizni próbáló kezdő forexes lennék.
Az Oanda felületén demo üzemmódban "kereskedek" kb. 2 hete, de sajnos kezdem elveszíteni a reményt.
Egyszerően bárhogyan is kapcsolódok be a folyamatokba biztos, hogy 1-2 perc után abszolút az ellenkező irányba indul meg a grafikon.
Alkalmazom a kistoppoló technikát, de igazából nem sok értelme van, mert jó esetben is nagyon minimális a hozadéka, tekintettel a szinte már biztosra vehető irányváltásnak.
Az lenne a kérdésem, hogy nézegetve ezt a felületet, lehetőség van trendvonal berajzolására, de nem tudom, hogy mi a helyes módja ennek, hiszen a kezdő és végpontja bárhova helyezhető a grafikonon, aztán vagy emelkedőt csinálok belőle, vagy süllyedőt...
Egyáltalán, a napi kereskedéshez melyik a leghasznosabb, a heti trendvonal, vagy a napi, vagy az órás... szóval fogalmam sincs, egyáltalán, szükséges-e ez az ügyes manőverezéshez, már elnézést a nem teljesen idepasszoló kifejezésért.
A másik kérdésem szintén ezze a felülettel (Oanda) kapcsolatos, nevezetesen ugyanitt, a trendvonal szekcióban lehetőség van különféle "Fibonacci" vonalak berajzolására. Arra lennék kíváncsi, hogy ezt hogyan kell csinálni, és hogy van-e értelme egyáltalán valamint, a többféle "Fibonacci" közül melyik mire való... és, hogy mi ennek a helyes technikája.
Próbálgattam én, de olyan kriksz-krakszokkal lett tele az egész tábla, hogy alig láttam a grafikont és talán még kevésbé tudtam értelmezni az egészet.
Szóval száz szónak is egy a vége: nem megy.
Pedig nagyon szeretném, mert attól függetlenül, hogy én mit ügyeskedek a képernyő előtt ülve, a gyerekeknek enni kell adni.
Az asszonytól meg csak a folyamatos letolást kapom, hogy mi a túrót játszok állandóan a számítógéppel. Azt meg ugye meg nem mondhatom Neki, hogy ebből fogunk megélni ugyebár, mert a jelenlegi virtuális Oanda számlám állásából kiindulva ez finoman szólva is egy meglehetősen nagyívű tódításként lenne értelmezhető... legalábbis annak, aki ismeri a valós körülményeket.
Sajnos én ismerem, és valahogy megoldást kéne találnom erre az észvesztő szituációra.
Csak egyszer sikerülne a demót pluszba tornáznom, és 2-3 hét múlva feltöltenék egy kis pénzt az Oandához.
Elnézést a terjengős hozzászólásért, és azért, hogy így teljesen ismeretlenül egyből ennyi kérdést intézek az olyan kollégákhoz (bár nem is tudom helyénvaló-e ez a megszólítás a részemről...), aki otthonosabban mozognak ezen a felületen, és jóval jártasabbak is a témakörben.
Köszönöm szépen, Morvai Tamás.
#443 | Morvai Tamás | 2009-05-11 20:48:52
Kedves Tamás!
Ha már így nevesítve vagyok (szép magyarsággal), igen röviden megpróbálok válaszolni.
Első kérdésem: elvégezted-e az alaptanfolyamot? Ha igen, nincs mit mondanom, a jegyzet és Horváth Úr segítsége, meg az előadások anyaga elég kell, hogy legyen, ezeken a hasábokon ehhez képest már kereskedési stratégiákat és gyakorlatot, valamint tőzsdei kereskedési tapasztalatokat cserélünk.
Ha még nem végezted el az alaptanfolyamot, akkor meg végképp nincs mit mondanom: el kell végezni, a jegyzetet és a tananyagot megtanulni. Ehhez nincs mit hozzáfűzni, gondolom, de a Kedves Blogtársak remélem, hozzászólnak.
Mindenesetre magánemberként szeretném felhívni szíves figyelmedet, hogy egy-két demó-siker után élesben azonnal kereskedni egyenes út az azonnali lenullázódáshoz. De ezt csak mint magánember, mondtam...
Sok sikert, jó tanulást!
Tuza Ervin
#444 | Tuza Ervin | 2009-05-11 21:11:06
Hm, újraolvasva figyeltem fel bűbájos megjegyzésedre: azonnal "abszolút az ellenkező irányba" indul meg a grafikon. Hm! Hát merre indulna? Hiszen vagy oké, és akkor abszolút kötésirányba indul, vagy meg... Nemigen tud eloldalazgatni (vagyis, mint egy szép nő: vagy terhes, vagy nem... köztes út nincsen, szerintem).
Bocsánat, nekem aranyos poén volt, remélem, mások is díjazzák!
Szép estét!
Tuza Ervin
#445 | Tuza Ervin | 2009-05-11 21:15:44
Ervinnek köszönöm az infókat, olvastam a sorok között is. :-)
( A búzasört érdemes megkóstolni, teljesen rendben van... )
Tamásnak ( #443-ra ): biztatásból és nem elkeserítésképp: én ősszel végezetem a tanfolyamot, kb. február vége óta demózok aktívan, de még mindig csak tanulom a szakmát. ( szándékosan nem tettem idéző jelek közé a szakmát) Lehet kapni egyébként kereskedelmi forgalomban is a Tőzsdeiskola tananyagához hasonló tartalmú könyveket a technikai elemzéses kereskedésről, de szerintem is nagyon ajánlott a tanfolyam elvégzése.
Pgyuri
#446 | Pecsenya György | 2009-05-11 22:02:41
Kedves Barátaim!
Most nézegetem a reggeli hírek és tájékozódás után a chartokat, természetesen különös tekintettel az EURUSD-t. A heti mozgást 15 percesen figyelembe véve úgy látom, hogy az árfolyam egy csökkenő ékből ma hajnalban elindult fölfelé egy határozott árcsatornában (kitörés a harmadik érintésnél a mai 4.30-as gyertyában, először visszateszt a korábbi ereszkedő ellenállás-vonalra, aztán irány felfelé). Ha ráteszem a Fibo-t a teljes ékre a kitörés pontjában, a 61,8 százalékos célára hajszálpontosan az ék felső pontjának tetejére esik (május 11. 5.15-ös gyertya teteje). Fibo 61,8 célár ebből következően 1.36667, 100 százalékos célár 1.37061. Azt hiszem mégis inkább meggondolom a short limit-orderemet (úgyis lejárt már), és most egy kis emelkedésben játszom, skalpolgatok, akinek esetleg bennragadt shortja van, a korrekciókat az is megfoghatja, csak óvatosan.
Tegnap elég sok dollár-erősítő hír és nyilatkozat is volt (úgy látszik, a FED bekeményített a dollár védelmében), ma meg európai, német és angol hírek lesznek délelőtt, tehát koránt sem biztos, hogy a fenti célárak teljesülnek, de azért nem árt vigyázni.
Vélemények?
Tuza Ervin
#447 | Tuza Ervin | 2009-05-12 08:50:17
Mialatt írtam, az árfolyam megkóstolta a kitörés csatornájának az alsó támaszát (8.52-es gyertya), de a felfelé menetel veszteni látszik az erejét.
Én mindenképpen megvárom a délelőtti adatokat, aztán vetem bele magam a "sűrűjébe". Addig kávé, bevásárlás, séta.
Jó kaszálást!
#448 | Tuza Ervin | 2009-05-12 08:59:16
Sajnos igazad van Ervin, én pontosan ugyanezt láttam. Olyanyira, hogy ha naposra (márciusi szárnyalást belevéve) teszel egy fibot, akkor 1,3735 körül van a célár. Én erre készülök. A pénteki "kapzsi kötésem" SL-jét 3750-re tettem.Jöjjön, aminek jönni kell...
#449 | Michelberger Ágnes | 2009-05-12 09:26:43
Kedves Tamás!
Én is kezdő vagyok, megértem a nehézségeidet, de Ervinnek igaza van. Először nagyon-nagyon sok munkát és tanulást kell ebbe "szakmába" fektetni.
Én január-február környékén kezdtem el, és azóta gyakorlatilag szinte minden szabadidőmet ezzel töltöm. Először csak magyarul, most már angolul is olvasgatom a szakirodalmat (ehhez a meglévő angol tudásom mellé rengeteg szakkifejezést tőzsdei szlenget kell megtanulni), elemzem a chartokat, hallgatom a híreket, és nézem a hatásukat. Anyag van bőven. Ha a párod nem segít ebben, akkor tuti nem fog menni. Én is az Oandán demoztam (és még 2 felületet próbáltam ki). Három demo számlát nyitottam, amin gyakoroltam (és gyakorolok ma is). Az egyiket arra használtam, hogy mindent kipróbáljak (trend ellen menni, trenddel menni, kis kötésegységet, nagy kötésegységet stb...). A másikon stratégiákat kerestem és próbáltam ki, a harmadikon pedig úgy játszottam, mintha éles számla lenne, és próbáltam úgy kezelni a tőkét, mintha a sajátom lenne. Tudtam, hogy nagyságrendileg milyen tőkével fogok elindulni (nem túl nagy), kitapasztaltam, hogy ehhez milyen stílusban kell kereskednem. És persze kialakítottam a stratégiámat is. Ez így persze nagyképűnek hangzik. Inkább úgy mondanám, hogy megtaláltam egy jelrendszert, amire kötök, vagy kilépek a kötésből. Ha elfogadod egy kezdő tanácsát, először nagyon-nagyon sokat tanulj és gyakorolj. Ha még nem tudod kezelni a "segédeszközöket" ne is gondolj éles számla nyitására. Ezen a blogon Ervin és Alterman nagyon sokat segít, de azt nem várhatjuk el (mi kezdők), hogy fibo szintek berajzolásában segítsenek, mert ezt saját erőből kell megtanulni. Azért ne add fel, mert megtanulható. Ha módod van rá, tanfolyamon kezdjél, de anélkül sem lehetetlen. Hidd el, hogy 3-4 hónap múlva (megfelelő munkával) már sokkal tisztábbnak fogod látni a képet.
#450 | Michelberger Ágnes | 2009-05-12 10:02:32
Kedves Barátaim!
Csak megemliteném amit tegnap irtam,azaz az aut stratégiám szerint felső ellenállás teszt jön.Nos,jött.Mikor?MOST.:)
#451 | Alterman Alterman | 2009-05-12 10:15:05 | Módosítva:: 2009-05-12 10:15:49
Szerinted meddig megy fel? A 3670-ről most pattant vissza.
#452 | Michelberger Ágnes | 2009-05-12 10:25:56
Kedves Barátaim!
Most jöttem vissza a délelőtti sétámból, és látom, a Fibo 61,8 szépen teljesült. Nyitva az út (tankönyvszerű korrekció után) a Fibo 100-ig.
#453 | Tuza Ervin | 2009-05-12 11:18:02
Sziasztok!
Sz.véleményem szerint,ha innen lefordul,akkor lemegy legalább 1,35-i,mivel ez lenne a harmadik visszapattanás.
A másik:megszólítanám Ervint és Altermant!
Korábban említettétek,hogy eleinte igen súlyosan lenulláztátok a számlátokat(relatíve sok pénzt buktatok).A kérdés:mi motivált vagy inspirált Titeket a további küzdelemre(az újabb és újabb bukta felé)és hol volt a fordulópont?
Válaszotokat Mindannyiunk okulására előre is megköszönve...üdv:Gábor
#454 | Vincze Gábor | 2009-05-12 11:45:44
Kedves Ágnes és Blogtársak!
Kávé és séta közben gondolkodtam, hogy aki netán beragadt (a múlt heti shortokban), az most mihez kezdhet. Miután eléggé nyilvánvaló, hogy még van tartaléka a tőzsdei optimizmusnak, talán már nem is korrigál vissza rövid-és középtávon (pl. ebben a hónapban), mit lehet és mit érdemes tenni, hogyan kezeljük az (egyelőre) növekvő veszteséget.
A legelső kérdés, hogy hol tart most a mínusz-ráta? Mert ha óvatos volt a kötés, akkor lehet, hogy még csak 5-10 százalék a mínusz. Ebben az esetben még nincs sok ok az aggodalomra, feltéve, hogy (természetesen örök tanulságként jól megjegyezve a jelen állapotot) a választott stratégia a vesztes kötés „kiülése”. Tegyük fel a példa kedvéért, most éppen mínusz 10 százalékon áll a kötés (és csak egy van bent, tehát számolható a várható veszteség egyszerű aránypárral). Nos, hideg fejjel, mindenféle pánik nélkül számolni kell. Ha idáig 10 százalék a mínusz, hol lenne a 20, 30, 40. Ezt egy egyszerű aránypárral jelöljük ki előre szép piros tradeline-k berajzolásával és elmentésével. Aztán döntenünk kell: az eddigi trendelemzések alapján hol vannak erős támasz-ellenállások, meghatározó szintek. Erősen javallott a kerek értékek figyelembe vétele (ha már egynapos chart-on nézelődünk), így a jelen EURUSD helyzetben az 1.3600 mint eddigi erős támasz-ellenállás, aztán az 1.3700 mint a jelen állás szerinti Fibo 100 szint (reggel írtam róla), esetleg az 1.38. Meg kell nézni, mit „bír ki” a bekötött trade vesztesége, meddig nem esünk pánikba és zárunk az esetleges trendforduló előtt fél centivel (kezdők gyakori hibája).
Most a legfontosabb a türelem és a hideg fej. El kell gondolni, hogy akik egynaposon kötnek, azoknak 200 pont esés-emelkedés semmi. Csakhogy! Mint Alterman kolléga is írta már, ott a tőke jóval kisebb (esetleg nagyságrenddel!) bekötésével operálnak. Igaz, a nyereség is ehhez hasonlóan szerény az ilyen 30-50 pontos „rezgésekben”, nem is erre játszanak. Ha objektíven megnézzük az eheti eseményeket, most éppen a vasárnap éjféli nyitóáron áll az árfolyam, tehát aki a pénteken bekötött shortjával a vasárnap éjjelt túlélte, annak egyelőre még igazán nem kell aggódnia. Annyira nagy felívelés nem látszik-hallatszik a hírek alapján, azt tudjuk, hogy minden esésben vannak felpattanások és korrekciók. Talán nem véletlen Alterman 1.37 körül várt ellenállás-tesztje (ha ezen erőből átzúg, akkor van balhé /”Totya is megmondta, hogy a Pinyó üzente, hogy nagy balhé lesz...”/ most aktualizálva szerintem), de nem igazán vannak komoly jelek a nagy „felszúrásra”.
Tehát számolni kell, és ha most ezt választottuk, akkor „túlélni”. Mindamellett gondolkodjunk, van-e értelme esetleg a sokáig várt pl. 10 százalék vesztőben birka módon végignézni, amint a berakott stopunkat jel nélkül kiszúrja az árfolyam, és esetleg fél óra múlva fordul és elindul markánsan visszafelé. Gyakori probléma a következő miatt: nyilván azért tettük oda a stopot, ahová tettük, mert ott várunk valamiféle ellenállást (akár a múlt jelei alapján, akár függvényekre). Nyilván mások is tettek oda stopokat (esetleg hegyekben...), aztán ezek teljesülése esetén az árfolyam kényszerűen korrigál, esetleg hosszabb távra is megfordul! Itt tehát inkább (ismét számolgatva) korábban dönteni kell: vagy most kizárok, még 10 százalék veszteség alatt, vagy kivárok, de akkor aztán végsőkig, és esetleg elengedem a kötést akár 15-20 százalékig is (ehhez kell némi fatalizmus, de ne feledjük: minden hullámnak van teteje és alja. Ha addig túlélünk, és netán jó érzékkel és erős jelekre ezeket „megfogjuk”, még komoly nyereséggel is kijöhetünk ezekből a vesztőnek látszó kötésekből).
Nem tudom, Ági éppen hol tart, és mekkora a tartaléka, de mindenképpen számoljon, és inkább előbb döntsön (kisebb veszteségnél zárjon), mint bégetve várja a taglót („jöjjön, aminek jönnie kell”... nem jó stratégia!). Ha vár, akkor pedig komoly trendelemzés után számolva várjon! Egyet nem szabad tenni: „B” terv nélkül belemenni az ismeretlenbe.
Azt tudomásul kell venni, hogy ilyenkor meg kell békélni egy veszteséggel is akár, de ezt mindenképpen minimalizálni kell, és ehhez fel kell venni a kesztyűt. A berakott és kivárt stop a legbutább dolog, ami csak létezik. Én mindig azt mondtam, ha már nem bízunk a kötésben, inkább zárjuk ki nullszaldósan vagy minimális veszteséggel. Példa rá az egyik tegnapi kötésem EURUSD-n. 16.45-kor, 1.36225-ön shortot kötöttem. Aztán 17.45-ig vegetált az árfolyam, ami már végképp nem jó jel, így 3 (!) euró nyereséggel kizártam a trade-t. Mi történt? 1.35831-ig esett utána nem sokkal az ár. Minimum 30 pontot követő stoppal simán megfoghattam volna rajta, de semmi bánat! SOHA ne nézz vissza keseregve, mit hagytál ki. Holnap is lesz tőzsde!
Nos, a témához visszatérve: a második eset, ha már most is erős mínuszban áll a kötés (pl. 15-20 százalék). Itt nem tudok semmi okosabbat mondani, mint eddig, amit meg lehet tenni a veszteség csökkentésére, azt követő stoppal meg kell tenni, de inkább zárni érdemes (tanulságok levonásával!), aztán lehiggadni, ma már nem kereskedni, holnap feltöltődve elkezdeni visszavenni apránként a piactól, amit elvett tőlünk ma. Semmi pánik, semmi leeresztés. Van még tőkénk, tehát semmi sem veszett el, csak késtünk egy-két hónapot a céljaink elérésében. Hacsak holnap nem a mai nyereségből kellett volna tejet meg kenyeret venni (meg szűretlen búzasört... egyszer tényleg rászánom magam), akkor semmi vész.
Most nézem a chart-ot, toporog az 1.3670-en, mint jeleztem reggel. Ha efölé zár jelentős erővel, nincs mese, Alterman majd megmondja, meddig szökik föl.
Jó kaszálást!
Tuza Ervin
#455 | Tuza Ervin | 2009-05-12 12:07:49 | Módosítva:: 2009-05-12 12:40:36
Kedves Kollégák!
Nekem 3680 nál van tp szintem.Hogy meddig megy?fogalmam sincs.. :)
#456 | Alterman Alterman | 2009-05-12 12:16:42
Kedves Traderek!
A 15 percen fejvállak kezdemény jelei láthatóak.
#457 | Vincze Gábor | 2009-05-12 12:24:04
Tisztelt Szerkesztő Urak!
Már régóta érlelődik bennem, hogy írok Önöknek a blog felületének gyatra használhatóságát illetően, de most ismét majdnem belementem a csapdába (majdnem elszállt az írásom), megelégeltem a dolgot.
Mi is a bajom (gondolom, másoknak is)?
Miután szeretnék gyakorlatilag élő chatszoba jelleggel kommunikálni a Tisztelt Blogtársakkal (ismerem a net java-alapú hasonló felületeit, tudom, hogy ez a blog nem olyan kialakítású és szervezettségű, de mindjárt leírom, mit szeretnék), elvárnám, hogy addig, amíg én írom a commentemet, a mások által közben feltöltött hozzászólás megjelenjen, hogy esetleg arra is tudjak reagálni, esetleg a mondanivalómat ennek függvényében módosítani. A másik gondom: ha belogolva megnyitom az oldalt, elolvasom a hozzászólásokat, utána nyitok egy szövegszerkesztőt, és ott írok hosszabb commentet, egy idő után a látszólag belogolt felületembe nem tudom bekopizni a hozzászólást: elszállt az oldal érvényessége (írás közben lelapozva tartottam, látszólag aktív állapotban). Az oldal NAGYON NEHÉZKESEN HASZNÁLHATÓ!
Kérem Önöket, hogy minél előbb javítsanak a hibákon: nr. 1: lássam írás közben a társak időközben feltöltött írásait ; nr.2: ha belogoltam, ne vesszen el az érvényességem addig, amíg lelapozva tartom az oldalt (ha kell, egész nap, akár!), és ne kelljen minden hozzászólásomhoz előbb kilépnem, hogy aztán azonnal újra beléphessek!
Azt hiszem, a technika tegnapi állása szerint ezt simán le lehetne programozni. A Tőzsdeiskola pillanatnyilag az ország legjobb tőzsdetanfolyama, a blogja is legyen a legjobb! Tudjuk a szabályt: csak az elérhető legjobb lehet eléggé jó.
Azért szeretek (kevés kivételtől eltekintve) külön oldalon írni hozzászólást, mert semmit sem utálok jobban, mint a kapkodva, bélyeg nagyságú Jegyzettömb oldalon betűhibákkal, elírásokkal hozzászólást írni a buta időkényszer hátterével.
Tisztelettel kérem Önöket és Horváth Urat, lépjenek a blog minőségi javítása ügyében!
Remélem, mások nevében is szóltam.
Oprendszerem Vista 32 bit, folyamatos frissítéssel, naprakészen, IE 8 keresővel dolgozom, OpenOffice felületen írok, minden programom szigorúan dobozos, legális. Vírusvédelem előfizetett Norton. Tehát nemigen okozhatnak problémát.
Köszönöm szíves fáradozásukat!
Tuza Ervin
#458 | Tuza Ervin | 2009-05-12 12:29:33 | Módosítva:: 2009-05-12 12:48:37
Kedves Gábor!
Ötpercesen markáns a jel (ráadásul ellenállás közelében), bár a vállak kicsit magasabbak, mint az alakzaton belüli Fibo 61,8 szintek, de biztató, hogy a jobb váll valamivel alacsonyabb, mint a bal. Éppen most teszteli a nyakvonalat, ha jól veszem az adást (bár a blog felületének lassúsága és nehézkessége miatt lehet, hogy már nem is aktuális, amit éppen írok...).
Ha trendfordító, akkor van reménye Ágnesnek!
Tuza Ervin
#459 | Tuza Ervin | 2009-05-12 12:54:56
Egyébiránt a jelentős MACD eltérés is okot ad a short-ra való készülődésre... Rajzoljuk be ötpercesen a legmeredekebb trendvonalat, aztán ennek átlépésénél (hiszen tudjuk a követendő stratégiát!) short kötés!
#460 | Tuza Ervin | 2009-05-12 12:59:15
Kedves Barátaim!
Köszönöm a bíztató szavakat! Visszatérve Ervin, mint első reagáló és kiemelten megszólított :) kérdésére... sajnos semmilyen tanfolyamot nem végeztem el. Tudom, hogy ez nehezen elképzelhető (pláne, ha az ember komolyan szeretne a kérdéskörrel foglalkozni, és ez nem silányul le a szimpla fogadkozások szintjére...), de egész egyszerűen nem tudtam még beilleszteni az időbeosztásomba. Sajnos, legalábbis ebből a szempontból sajnos, vidéki vagyok, így ez- legalábbis első olvasatban- nagyobb kihívást jelentene számomra, mint a fővárosi kollégáknak.
Ezért én úgy gondoltam, hogy az internetről próbálok ahhoz elég információt szerezni, hogy hogyan is működik ez az egész, és így jutottam el ehhez a bloghoz. Aminek rendkívül örülök. Keresgettem, hogy hol tudnék online tananyaghoz jutni, de nem igazán találtam, illetve ha igen, az csak nagyon nagy általánosságban fogalmaz, aminek a szintjét már úgy érzem meghaladtam.
Na mindegy. Marad a gyakorlás.
Meghúztam a kis trendvonalaimat, és "betárazva"- á la Ervin- várom a jövendőt.
Azt hiszem megvárom New Yorkot, habár 11:52-nél beszálltam a longba és el is mentem a 12:07-es gyertyáig, ami jól jött, de azért szerintem eléggé hezitál most a piac.
Hát akkor jó kaszálást mindenkinek.
#461 | Morvai Tamás | 2009-05-12 13:02:42
Kedves Mindenki!
Habár az én szavam valószínűleg nem nyom sokat a blogban- tekintettel a hozzászólásokra és a szaktudásra- de én is csatlakoznék Ervin kollégámhoz, miszerint egy csetszoba jó jönne.
Nálam, ha feltöltöttem egy hozzászólást, akkor nem a blog felülete jelenik meg, hanem a főoldal, amin a blogra kattintva kell megint megnyitnom azt.
Nem tudom, hogy ez normális-e, habár én kissé paranoid jellegű emberként tiltom az állandó kukikat lehet, hogy azzal van a probléma.
De mindettől függetlenül, egy csetszoba jó szolgálatot tehetne.
#462 | Morvai Tamás | 2009-05-12 13:12:06
Kedves Gábor! Úgy látom, a fej-váll alakzat felejthető. Én ugyan bedurrantottam egy short-ot a 13.01-es gyertyában, de azonnal ki is stoppolódtam szinte nullszaldóban.
Más.
Tamásnak: Köszönöm a mértékletes választ (azt hittem, meg fogsz sértődni, de látom, humorodnál vagy!). Nem tudok jobbat tanácsolni: el kell menni legalább az alaptanfolyamra, és érdemes eljárni a tőzsdeklubokra (ha majd újraindul a dolog az új, épülő központban). Könyvből reménytelen megtanulni még az alapokat is. Hidd el: ha nem akarsz értelmetlenül pénzt kidobni az ablakon (inkább nyarald el a családdal!), ne kezdd el élesben tudás és gyakorlat nélkül.
Remélem, nem vagyok egyedül a véleményemmel.
Jó kaszálást!
Tuza Ervin
#463 | Tuza Ervin | 2009-05-12 13:21:03
USDJPY esésben, és ez egyre erősebb tendenciát mutat. EURJPY is lenn tanyázik. Gondolkodjunk, mikor is erősödik a jen? Mikor a piacok ki akarnak vonulni a kockázatosabb befektetésekből. Ilyenkor az EURUSD is inkább esik vagy stagnál, aztán várakozás, lassú lefelé csorgás...
Én most inkább főzök magamnak egy jó spaghetti bolognese-t, egy jó Teleki Portugieser-rel lekísérve! Aztán este látjuk egymást (halálom ez a lassú és rosszul programozott oldal! Már megint kétszer kell belogolnom ahhoz, hogy lássam, mások mit írtak, és én is írhassak!).
Tuza Ervin
#464 | Tuza Ervin | 2009-05-12 13:42:59
Kedve Kollégák!
Én is osztom a véleményt,nem elég gyors,és állandoan logolni kell ezen az oldalon(bár tudom hogy nem erre találták ki,akik kitalálták-mármint gyors chat-re.)
Ami a mai napot illeti,én már jol vagyok,teljesült a 3680 a fő stratégiámnál amit irtam,,megint vehetünk egy autót,ahogy Ervin kolléga mondaná! :)
Tamás,én sem végeztem soha semmiféle tanfolyamot,mindent ,de szó szerint mindent magamtól tanultam meg.Egy valaki segített valamit,
köszönöm Neked ezúton is Nyikolay!(úgysem olvasod de mindegy)
Ugyanakkor,sokkal olcsobb dolog egy tanfolyamon megtanulni az alapokat,mint sok pénzt bukni,míg megtanuljuk.(bár lehet hogy így utolag nekem mégis jobb volt így.)
#465 | Alterman Alterman | 2009-05-12 14:49:26 | Módosítva:: 2009-05-12 14:51:11
Valaki kérdezte,hogy mi motívált abban,hogy sok bukás után is folytassam anno.
Nos,az,hogy eldöntöttem ,hogy ebből fogok pénzt keresni,mert ez jelenleg a legegyszerübb módja,elég 2 számítógép,és kész.
Elegem lett a sok papirmunkábol,meg egyebekből a vállalkozásaimnál,ugye ismerjük a mai bürokráciát magyarországon,meg egyebeket,ennyi.Magamat meg úgy ismerem,hogy soha nem adom fel,úgyhogy ha én 120 éves koromíg nem tudok a tőzsdén pénzt keresni,akkor a 121 .év elején is nekiülök,csak akkor nem 18 órát,hanem 25 öt!:) Nekem tudnom kell,ha más tudja! :)
Persze jo lenne megélni a 120.évet!vagy nem?!Kitudja.. Majd jol meglátjuk ezt is! :)
#466 | Alterman Alterman | 2009-05-12 15:00:53
Na és mivel teljesült a 3680,mostmár mehetünk lefele,mert nyitva a 3557 short.
#467 | Alterman Alterman | 2009-05-12 15:03:26
EURUSD kötési példa: a felfelé menetel kifulladni látszott, EURJPY és USDJPY éppen alsó trendforduló előtt. Többszöri próbálkozás EURUSD egypercesen short irányra, nullszaldós kistoppolódásokkal. Aztán 14.40-es gyertyában short 1.36972-n. Követő stop a fentebb többször leírt Parabolic szerint, mínusz negyedik gyertyába húzott stoppal. Kistoppolódás a 15.06-os gyertyában, 1.36562-nél. a pozíció 26 percig volt nyitva, a nyereség 34,1 pont. Jó lesz ez mára...
Kellemes kaszálást mindenkinek!
Tuza Ervin
#468 | Tuza Ervin | 2009-05-12 15:16:09
Tisztelt Horváth Úr!
Úgy látom, a Blogtársak is egyetértenek az oldal igen harmatos teljesítménye miatt (természetesen technikai értelemben véve!). Tisztelettel kérem többek nevében Önt, mint a Tőzsdeiskola tulajdonosát és mindenki "mentorát", azonnali hathatós lépéseket szíveskedjék tenni az oldal használhatóbbá tétele érdekében!
Köszönettel:
Tuza Ervin
#469 | Tuza Ervin | 2009-05-12 15:21:36
Gábornak én is szeretnék hosszabban válaszolni, de most éppen nyomatom a spaghetti-t. Majd estefelé..
Köszönöm a türelmedet!
Tuza Ervin
#470 | Tuza Ervin | 2009-05-12 15:22:55
Kedves Alterman!
Én is úgy gondolom, hogy az elszántság nagyon fontos. Bennem is egy ilyen elszántság dolgozik. Szkeptikus voltál a robotommal szemben, amit meg is értek, de képzeld, amíg nem figyeltem oda csinált 52 pontot a kábelen. Sejtem mit fogsz mondani: csak várjam ki a végét.... :))) Akkor is most hálás vagyok neki, mert éppen segít ledolgozni a pénteki euros ballépésemet (amit azért nem lőttem ki, mert úgy nézem be fog jönni).
Ervin most csóválja a fejét...:)))
#471 | Michelberger Ágnes | 2009-05-12 16:33:05
Ja! És nagyon gratulálok az új "autódhoz"!!!!
#472 | Michelberger Ágnes | 2009-05-12 16:34:10
Kedves Alterman!
Köszönöm a "kitartással" kapcsolatos biztató válaszod.Tehát sok gyakorlás és tanulás után az eredmény a pozitív számlán jelentkezni fog...addíg is énekelgetem a "Nem adom fel!"című LGT dalt...üdv:Gábor
#473 | Vincze Gábor | 2009-05-12 16:53:43
Kedves Kollégák!
Engem kidobott az Oanda... "serves is busy", esetleg másnál is jelentkezett a probléma?
#474 | Morvai Tamás | 2009-05-12 17:23:59
Kedves Alterman!
Köszönöm a részedről is a bíztatást.
Én is azon a véleményen vagyok, hogy mindenképpen jó lenne egy tanfolyamra elmenni, de jelenleg nem tudom megoldani sajnos.
Marad a "saját utas" verzió. Egyelőre járható útnak tűnik, az előbb is volt egy szép longolásom, aztán a ráforduló shortba is szépen beszálltam. Sajnos konkrétumokat jelenleg nem tudok írni, mert ahogy az előbb is írtam, engem kidobott a szerver. Remélem gyorsan megoldják, feltéve, ha nem csak nálam jelentkezett a probléma.
#475 | Morvai Tamás | 2009-05-12 17:31:48 | Módosítva:: 2009-05-12 17:39:57
Euro és dollár a heti minimumon a jennel szemben. Talán jelent valamit, mint fentebb írtam...
Szerintem a kockázatvállalás most kezd ismét negatívba fordulni. A Hegyibeszéd parafrázisával: "Boldogok, akiknek short kötéseik vannak, mert megvigasztaltatnak".
Sorry.
Egyébiránt mind az USDJPY, mind az EURJPY figyelmet érdemel egy óvatos longra... LASSAN, persze.
Jó kaszálást!
Tuza Ervin
#476 | Tuza Ervin | 2009-05-12 19:12:07
Bukom a kötést, de enyém a mennyek országa és a szűretlen búzasör citrommal :))) Van ez így.
#477 | Michelberger Ágnes | 2009-05-12 19:44:29
Kedves Ágnes!
Mi történt? Most éppenséggel már lefele tendál az árfolyam. Persze, ha nem bízunk a kötésben, kizárjuk. Okay. De mégis: mi a baj?
Persze, a búzasör okán remélem nem háborítottam föl, én csak a "szűretlen" kifejezéssel nem tudok mit kezdeni (jártam, szakmából kifolyólag sörgyárban, láttam "szűretlen" sört... Nos, remélem, amit palackozva lehet kapni, az nem olyan..).
#478 | Tuza Ervin | 2009-05-12 19:52:57 | Módosítva:: 2009-05-12 20:33:16
Megőrülök ettől a pocsék oldaltól... nem igaz, hogy minden módosításhoz újra ki kell lépnem mind a blogból, mind az IE8 keresőből!
Ennél LÉNYEGESEN jobbat kérünk, Tisztelt Szerkesztő Urak (ezt is most el kell mentenem, mert nem tudom, elküldhetem-e a pocsék program miatt egy bejelentkezés alatt)!
Tuza Ervin
#479 | Tuza Ervin | 2009-05-12 19:58:53
Kedves Ervin!
Tendálgat, és néha már örültem is neki, de aztán mindig elbizonytalanodok. Valószínűleg tipikus kezdő (vagy akár balek) tempó... Kevesebb tudatosság, sokkal több érzelem, mint kellene. De trenírozom magam. És persze nem zártam még ki a kötést.
Más:
Már többször fel akartam vetni, hogy tegeződjünk (mindenkivel). Mint "hölgy" azt hiszem nekem kell felajánlani. Mivel én udvariatlanul ezt mindenkivel megtettem (mármint a tegeződést) megtisztelnétek, ha vissszategeznétek. Egyszerűbb a kommunikáció.
#480 | Michelberger Ágnes | 2009-05-12 20:02:22
Kedves Ágnes! Kedves Blogtársak!
Felmerült itt a tegeződés, mint blog-kommunikációs formula használata.
Csak egy közbevetés: annak idején egy vérfidesznyik ügyfelemnél hallottam ezt a kifejezést először a maga teljes valós tartalmában, mikor egy számukra kínos kérdés merült föl a médiában. A csóka azt mondta a "munkatársának" (csicskájának): "ezt majd úgy kommunikáljuk..." értsd: hazudjuk.
Innen ez a szó nálam kicsit avéttossá vált, ha érthető, amit mondok.
Én a magam részéről inkább nem támogatom, mert tapasztalatom szerint nagyságrenddel elegánsabban lehet kifejezni az esetleges áttételes, asszociatív tartalmakat egy igazán "finom" magázódással, különösen Hölgyek és Urak közötti eszmecsere esetén. De (mint tudjuk) a demokrácia nagy úr. Még akkor is, ha mindenki tudja, hogy tengernyi dologra a legrosszabb megoldást kínálja. Így (ha mindenki így látja jónak) meghajlok, elfogadom a tegeződést, bár nem igazán érzem, miért lenne így könnyebb "kommunikálni". Részemről: legyen.
Tuza Ervin
#481 | Tuza Ervin | 2009-05-12 20:27:34
Kedves Ervin!
A kommunikáció valóban túl divatos és lejáratott fogalom akármilyen mondattani elemként használjuk. Lehet, hogy nem volt szerencsés. De semmiképpen nem hazugságot és hazudozást akart jelenteni (nálam). Azt pedig Ervin jól látja,hogy sokkal finomabb magázódva beszélgetni. (Mennyivel egyszerűbb lett volna leírni, hogy "jól látod" :) De bevallom, hogy én a magam részéről valóban nem vagyok egy finomkodós alkat. Egyszerűen és gyorsan szeretem kifejezni magam. Ezzel együtt természetesen nem ragaszkodom a tegeződéshez. Ha Ervinnek jobban esik magázódni, nem kell szavazásra bocsátani a kérdést. Nincs ekkora jelentősége, csak egy felvetés volt...
#482 | Michelberger Ágnes | 2009-05-12 20:47:44
Kedves Hölgyek és Urak!
Majd tegeződünk, a portál "TŐZSDECHAT" oldalán... ;)
Ott már az lesz a természetes, persze csak ha a RENDSZERGAZDA is úgy akarja... ;)
Persze nem akartam a formálódó kvázipolémia szüzséjébe belekontárkodni, kérem véleményemet egyrészről nem figyelembe venni, másrészről pedig mégiscsak... :)
#483 | Morvai Tamás | 2009-05-12 21:31:06 | Módosítva:: 2009-05-12 21:35:24
Tisztelt Hölgyek és Urak.
Nem tisztem más dolgába beavatkozni, véletlenül ide csöppentem (nem tudom miért) és láttam ezeket az 1 perces chartokat. Aztán olvasgattam is.
Azt hiszem egy másik bolygón vagyok. Ezért sietek is vissza, ha hazatalálok.
Kérem...ez képtelenség.Ilyen a mesében nincs. Egy perces chartra senki semmit soha nem trédel. Már ha ebből jövedelmet is akar.Sok minden más is teljes képtelenség, amiket olvastam.
Ennek ellenére kívánom mindannyiuknak a sikert.
(azt hiszem,itt most én vagyok a "rangidős",kétszámjeggyel bír években amióta trédelek aktívan... bár mindenki azt mond amit akar. Igen,ez így igaz. De gondolkodjanak kérem logikusan, pláne, ha már van tőzsdei - nem forex - tapasztalatuk is)
Mondok még egy szentségtörést : 4-5 éve aktívan devizázó talán már nem kezdő...a haladó valahol ott kezdődik..
A saját érdekükben kérem gondolkodjanak. Sok sikert.
Dlph.
#484 | Dlph | 2009-05-13 02:29:30 | Módosítva:: 2009-05-13 02:33:11
Kedves Ágnes!
Mivel én már majdnem szerelmes lettem beléd,engedelmeddel én tegeznélek! :))
DLPH!Akkor én már haladó vagyok?!Jo nekem! :)
#485 | Alterman Alterman | 2009-05-13 02:40:38
Tisztelt Dlph!
Mivel a hozzászólás időpontja meglehetősen "kései" (persze nem nekem, csak a "normálisabb" életmódú emberekhez és a konvenciókhoz képest), feltételezem, hogy netán egy tőlünk jóval nyugatabbra lévő bolygóról tetszik üzenni?
A kereskedési tapasztalat tekintetében azt hiszem, tökéletesen egyetértünk: ezt a szakmát nem lehet egyszer s mindenkorra megtanulni, hanem csak folyamatosan tanulni (és közben rendre pofonokat kapni a piactól).
Azzal viszont vitatkoznék, hogy miért ne lehetne akár egyperces időtávon is kereskedni és szép nyereséget realizálni folyamatosan, rendszeresen. Ehhez mi sem ülünk állandóan a gép mellett, csak éppen egy teljesen más metódust használunk, mint a régi nagy cápák. Ez létező, és sok igen sikeres nagy trader szisztémája, nem is értem igazán a felvetését. A scalp egy adott gyakorlat. Ezzel még nem vonjuk kétségbe a teljesen eltérő kereskedési metódusok létjogosultságát, csak mi máshogyan csináljuk. Működik ez is. Ki kell próbálni.
Sok sikert hozzá!
Tuza Ervin
#486 | Tuza Ervin | 2009-05-13 05:50:43
Bocsánat, még valami az előzőhöz: Tisztelt Dlph!
Írja, sok minden más is képtelenség azok közül, amiket olvasott fentebb. Sokat tanulhatnánk belőle, ha leírná ezeket. Én sem vagyok meggyőződve minden általam követett módszer vagy kötési metódus minden részletének teljes kifinomultságáról, csak a gyakorlat igazol vissza, hogy működik. Persze, működhetne jobban. Ebben kérem (talán mások okulására is) szíves segítségét!
Tuza Ervin
#487 | Tuza Ervin | 2009-05-13 05:56:02
Kedves Gábor!
Kérdeztél, illik válaszolni.
Amikor többször is „lenullázódott” a számlám, leginkább a teljes tapasztalatlanság és a kis veszteségtől való félelem miatt, meg gyakorlatilag hegyekben elkövetett tőzsdepszichológiai hibák miatt is főleg, többször is úgy álltam fel a gép mellől, hogy most vége.
Mindennek.
Miután feladtam korábbi dolgaimat (mivel meggyőződésem, hogy a kezünkben van a kulcs, és csak használni kell), felszámoltam vállalkozásaimat, visszavonultam és befejeztem a korábbi „életemet”, eléggé kritikus helyzetek alakultak ki. Nálam még az is fűszerezte a helyzetet, hogy nem is akartam visszatérni a korábban élt életmódomhoz és kapcsolatrendszeremhez. Most sem akarok, de már nem is tudnék.
Egyértelmű az út: előre kell menni leszegett fejjel, és szívósan csinálni kell a dolgot. Miután másnak megy, nekem főleg mennie kell. Minden dologgal így voltam eddigi életemben: bármit megtehetek, amit eddig valaha valaki megtett, hiszen ő is csak emberből készült, én sem vagyok alávalóbb. Minden üzleti sikeremet és eredményemet ennek a kitartásnak és szívósságnak köszönhetem. Vállalkozóként (ne feledjük: építőipar!) minden január elsején erősen el kellett gondolkodnom, lesz-e megbízásom az új évben. Nem kis stressz volt, mondhatom. Volt, hogy március végéig még egy szöget se vertünk be sehol, mert egyszerűen nem volt munka. Nem kívánom senkinek azt az érzést, azt a kilátástalanságot. Úgy gondoltam, meg kell szabadulnom ettől a defektes feelingtől. Nem segített a hektikus ügymenet sem, mikor volt, akkor szakadásig volt munka, mikor nem volt, akkor végképp nem (volt öt hónapos szünet is...). Elegem lett a kisebb-nagyobb gazdasági manőverekből meg a folyton változó szabályzókból, de leginkább a süket ügyfelekből. Valami kellett, amivel ezt ki lehet kerülni, ki lehet küszöbölni.
Amikor végre megtaláltuk párommal ezt az oldalt, és elvégeztük a tanfolyamokat, azt láttuk, erre lehet építkezni, ezt lehet távlati célként kitűzni, ebből szépen (egyre szebben) megélni. Nekifogtam, csináltam.
Az első számlaösszeget (euró tízezres nagyságrend) sima két hónap alatt buktam el, tökéletesen rossz kereskedési módszerek sorozatos próbálgatásával és eszelős tőkeösszegek bekötésével (még olyan helyzet is kialakult, hogy a tőke 100 százaléka be volt kötve!). Simán hülye voltam, kész, ennyi. A következő kisebb tőkepótlás már zömmel tőzsdepszichológiai hibák tömkelege miatt úszott el. Aztán voltak lenullázó veszteségek az őszi nagy esések idején, csakis a kis veszteségektől való félelem miatt (aztán jött a lefeleződés...). És mikor ott álltam tíz-húsz eurós számlaösszeggel, akkor egyszerűen nem láttam más kiutat, mint újabb tőkével a hibákat részletesen és gondosan elemezve ismét újrakezdeni. Semmi mást nem tudok mondani, csak azt, hogy ki kell tartanom, mert nincs más út. És egy mélypont után mindenképp csak felfelé vezet a pálya. Mindig számoltam, minél mélyebben ültem a lekvárban, annál higgadtabban és hűvösebb fejjel. Mindig előre kiszámoltam, mikor van az a határ a veszteségben, ahonnan már nincs vissza, és az előtt jóval zártam. Mindig vissza tudtam venni ezután a piactól, amit elvett, tehát ha nem vesztettem, már sikeresnek mondhatom a stratégiámat (van miből másnap újra kereskedni). És mikor lassan elkezdtek sorjázni az eredmények, a napi kis nyereségek, egyre felszabadultabban csináltam, csinálom.
Ebből a szakmából fényesen meg lehet élni, de egy korábbi hozzászóló is megemlítette: ne gondoljuk, hogy egy-két év után tuti sikeresek és gyakorlottak leszünk. Semmiképpen sem. Én most tartom magam igazi kezdőnek, akinek szerencsére megadatott, hogy van miből kereskednie másnap. De még nagyon messze az igazi siker (nyilván több év!).
Mindig az agg Churchill sokszor felemlegetett egyik utolsó előadásának képe van előttem. Meghívták egy egyetemre előadást tartani, akkor már erősen elfeledett, megroskadt ember volt. Megkérdezte tőle egy diák, mi vezette, mikor a teljesen vert helyzetben fordítani tudott a háború menetén, és végül győztesként fejezte azt be. A nagy öreg elnémult, óráknak tűnő másodpercekig csendben állt, csak a könnyei csorogtak, majd először alig hallhatóan, aztán egyre erősebben csak annyit mondott: „Soha ne add fel!”
Talán valahogy így.
Tuza Ervin
#488 | Tuza Ervin | 2009-05-13 07:54:19
EURUSD-n azt hiszem most ment végleg 1.37 fölé. A várt korrekció ezek szerint elmarad. Lássuk, mi lesz délelőtt! Tokió pluszban, a távol-keletiek szintúgy, valószínűleg Európa is megy felfelé (tegnap ugyan az USA vegyes volt, és a csőd erősen ott lebeg a GM felett, de most még kitart az optimizmus, úgy látszik). Ki hogy látja az előttünk álló napot?
#489 | Tuza Ervin | 2009-05-13 08:03:14
Osztom Ervin véleményét,élményeim hasonlóak,szerintem is több évet kell a tanulásra, tapasztalásra szánni éles számlán.A demo semmiképpen nem adja a gyomorszorongató érzéseket amit meg kell tanulni kezelni.Amikor azt hiszed,hogy egy pszihologiai akadájt megugrottál ott vár már egy másik.Én felfedeztem magamban egy rakás olyan rossz tulajdonságot amiről meg voltam győződve hogy ezektől én mentes vagyok,hát tévedtem.Ezeket a tapasztalásokat szerintem nem lehet kikerülni,megúszni Szerintem se szabad feladni ,mert a kulcs a kezünkbe van.
#490 | Oszvald Klaudia | 2009-05-13 09:04:44
Szép reggelt mindenkinek!
Nekem már megint teljesült az éjszaka egy tp szintem a fő stratégián,ez jo kezdet mára.
Én nem aggodom a korekcio elmaradása miatt,megy a D1 strategia a pénteki pozival.Akinek nincs tőkéje vigyázat!!
#491 | Alterman Alterman | 2009-05-13 09:05:00 | Módosítva:: 2009-05-13 09:05:59
Alterman kollégának (mint mindig) megint igaza van (vagy kezd lenni): EURUSD erősen "teszteli" az 1.37-et, ha ez a mozgás most az. Aztán majd jól meglátjuk.
Korábban említettem az USDJPY long beszállást. Mint látom, már az éjjel megvolt. Bár, mintha megint esésbe fordult volna, de eléggé kéthetes mélypontokat szúrogat. Változatlan a véleményem: ha a tőke a jenbe húzódik vissza, nem a gazdasági felívelés jele. EURUSD-re is fékezőleg hathat.
#492 | Tuza Ervin | 2009-05-13 09:09:19
Mintaszerű, ahogyan kialakult egy 3 plusz 2 érintéses csökkenő ék az EURUSD egypercesen. Amerre kimegy belőle az árfolyam, az határozza meg a délelőttöt.
#493 | Tuza Ervin | 2009-05-13 09:19:07
Igen, meseszép ék, nem kis feszültséggel...:)A BB-t már áttörte lefelé.
#494 | Diósi Tamás | 2009-05-13 09:36:04
üdv Mindenkinek
DLPH egy nagytudású kolléga, google-val is megtalálható, bár nem értem, hogyha csak ennyit írt, azt meg minek. Kifejthetné akkor már véleményét bővebben is.
Más:
márc19-én 1,3740 körül volt a csúcs, - 1-2pip szolgáltatótól függően, szvsz csak akkor beszélhetünk ennek az ellenállásnak a legyőzéséről, ha e fölé tudott kerülni és egy magasabb aljat sikerült kialakítani akár ideális esetben a szint visszatesztelésével.
#495 | Nagy Lajos | 2009-05-13 09:36:58
Kedves Nagy Lajos!
Igaz, a felső ellenállás egynaposon valóban 1.3740 nálam is. Ez egyébiránt majdnem megvolt az imént, és természetesen sávban kell értelmezni az ilyen ellenállásokat. Véleményem: már javában zajlik a teszt, most ugyan gyengén visszapattanni látszik (Greenspan önigazoló beszólása és a Nissan éjjel közzétett biztató jelentése szerint), de a mai makrók még jelentősen befolyásolhatják a mozgást. Mindenesetre mind az USDJPY, mind az EURJPY trendfordulóban van egypercesen, még bármi történhet.
Más:
Dlph kolléga elérhetőségét megadhatnád. Van honlapja?
Tuza Ervin
#496 | Tuza Ervin | 2009-05-13 09:43:36
Van honlapja, egy régebbi lezárt de olvasható blogja, és egy új de az csak részben nyilvános, az érdemi része jelképes összeg ugyan, de fizetős. Otthon van meg az email címed, majd onnan küldöm.
#497 | Nagy Lajos | 2009-05-13 09:50:52
kitört felfelé az ék. Nálam cél:1,373
#498 | Diósi Tamás | 2009-05-13 09:55:52
Szerintem nyilvánosan is megadható, de oké, nem forszírozom. Nekem is meglepő volt a hozzászólása, nem is értettem igazán minden mondatát, úgy éreztem, valami furcsa indulat munkál benne. Fel is tettem a kérdést magamnak: miért? Hiszen az egyperces (akár 15-30 másodperces!) scalp egy mindenki által ismert technika, ha nem alkalmazza valaki, nem fognak másnap feltűzött szuronyokkal kommandósok zörgetni az ajtón, hogy ettől a pillanattól ezt kötelező csinálni.
Mindenesetre furcsa.
Azt, hogy ő milyen stratégia szerint kereskedik, persze jól nem árulta el (gondolom, a blogokon megtalálható). De hogy miért írta, amit írt, én sem értem.
Tuza Ervin
/*Moderálás oka: A blog célja a nyilvános kommunikáció.*/
#499 | Tuza Ervin | 2009-05-13 09:59:38 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-18 13:28:55
Kedves Diósi Tamás!
A Fibo 100 szerinti célár egyértelműen 1.3740 körüli, de ha valóban erőből megy felfelé (szegény Ágnes), akkor több lesz ez.
#500 | Tuza Ervin | 2009-05-13 10:03:07
Biztos "nagytudású" az említett kollega,csak hát fogalma sincs a scalp- rol,szerintem elsősorban tőzsdézik.
Ajánlanám neki az ........ oldal monitoring menűpontját,ahol egyes számlákat lehet megtekeinteni,érdemes az első 3 számla teljesítményét megnézni,van aki 1300 trade fél év alatt,nyilván csak scalp lehet ugye..
Amugy más is megtekintheti,inspirácio céljábol.
Figyelem:csak a "real"account live számla,a demokat hanyagoljuk.
/*/*Moderálás oka: Külső hivatkozás elhelyezése csakis a weboldal üzemeltetőjének engedélyével lehet.*/*/
#501 | Alterman Alterman | 2009-05-13 10:08:59 | Módosítva:: 2009-05-13 10:55:00 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-19 15:31:22
Én még mindíg nemlátok kitörést.
#502 | Alterman Alterman | 2009-05-13 10:10:55
Olyan,mintha 3670 -nél támaszkodna alulrol.Na,majd lesz valami.
#503 | Alterman Alterman | 2009-05-13 10:14:21
Katasztrofális ennek az oldalnak a használhatósága, Tisztelt Szerkesztő Urak! Csak úgy mondom, mert úgy látszik, senki sem olvassa a Tőzsdeiskolában a bejegyzéseket. Már rettentően unom az állandó ki-belogolást, meg hogy írás közben nem látható a közben érkezett hozzászólás.
Más.
EURUSD-n ritka hektikus a mozgás. Döntés előtt áll a piac, még minden lehetséges. Mint az Ausztria-lottón.
Más. Megint.
Köszönöm a blogcímet, majd rákeresek. Én mindenesetre Alterman kollégával értek egyet (már megint, a fene vinné el...)
Tuza Ervin
#504 | Tuza Ervin | 2009-05-13 10:20:35
Teljesen egyetértetek az oldal használhatósága szőrnyű.
#505 | Oszvald Klaudia | 2009-05-13 10:28:14
duplacsúcs alakult ki:( kulcsforduló is 10:13)
#506 | Diósi Tamás | 2009-05-13 10:34:48
Rákerestem a fenti blogra és az újabbra is.
Nos most aztán már végképp nem értem.
2-400 pip nyereségekkel miről beszél ez az ember?
Meg az a Boris Vallejo festmény, plusz a kiskutyák...
Hát, nem lesz a példaképem (bár az idézett festő-grafikus gyönyörű képeket készített, annak idején a szépemlékű Galaktika folyóiratban rendszeresen feltűntek a valszeg jogdíj nélkül átvett képei, meg az IPM is tele volt velük).
#507 | Tuza Ervin | 2009-05-13 10:36:27
Kedves Tamás!
Itt az élő példa, amiről korábban írtam: semmit nem jelent a kulcsforduló egypercesen...
Egyébiránt, ha figyeljük, látható, hogy a tökideges vibrálás valójában 30-40 pontos tartományban zajlik. Ez csak harctéri idegesség (Európa a nyitás után már enyhe mínuszban, délután amerikai kisker adatok jönnek, nincs releváns hír). Én most abszolút nem kereskedem, mert váratlan le-felszúrás bármikor lehet (bár egy range-technika most sok kis 10-30 pontos nyereséget hozhat, ha valaki szereti az idegmunkát).
Tuza Ervin
#508 | Tuza Ervin | 2009-05-13 10:42:34
Kedves Alterman!
Ez egy török rettenet! Biztos, hogy ezt kell találnunk a jelzett blogcímen? Nem egy f..sza kis vírus ez? Én mindenesetre rögtön ledurrantottam, a Nortonom ellenére.
#509 | Tuza Ervin | 2009-05-13 10:47:59
Ervin,mennyi idő alatt 2-400 pip?vagy hogy érti?
#510 | Alterman Alterman | 2009-05-13 10:48:42
Vlsz. igazad van , hogy nem kereskedsz. Mára asszem én is felfüggesztem...
Egyébként nem lenne rossz, ha az ötszázmittudoménmennyi hozzászólás esetleg 10-20assával oldalakra lenne törögetve.
#511 | Diósi Tamás | 2009-05-13 10:49:44
de úgy látom valami nagyon készülődik
#512 | Diósi Tamás | 2009-05-13 10:51:28
Ervin,és mindenki,elnézést,az y helyett i,azaz
/*/*Moderálás oka: Külső hivatkozás elhelyezése csakis a weboldal üzemeltetőjének engedélyével lehet.*/*/
#513 | Alterman Alterman | 2009-05-13 10:53:51 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-19 15:36:04
Kedves Alterman!
Nézd meg, nemigen időztem sokat az oldalakon. Nem gondolom, hogy ennek határára változtatnék a stratégiámon.
Este fogom jobban áttekinteni, nekem nem tűnik fontosnak. Most.
Más.
EURJPY-n és USDJPY-n komoly ékek alakulnak. Csak szólok...
#514 | Tuza Ervin | 2009-05-13 10:54:33
B..sszus!
#515 | Tuza Ervin | 2009-05-13 10:55:11
Okay, Alterman, minden meg van bocsátva!
#516 | Tuza Ervin | 2009-05-13 10:55:56
Megugrott a spread EURUSD-n!
#517 | Tuza Ervin | 2009-05-13 11:00:05
egy kissé...:)
#518 | Diósi Tamás | 2009-05-13 11:02:33
Milyen broker az,ahol ugrál a spreed?Komolytalan.Hacsak nem nulla az alap,és max ugrik 2 re.
#519 | Alterman Alterman | 2009-05-13 11:13:20
Kedves Alterman!
Én már kipróbáltam néhány bróker-oldalt, és végül az OANDA-n kötöttem ki. Behozhatatlan előnnyel vezet a grafikai képességeket illetően, abszolút online (másodpercre), és a spread pl. EURUSD-n általában stabilan 0,9! Ezt eddig egyetlen oldal sem produkálta. Az egy más dolog, hogy a hírek előtt a spread felmegy néhány percig akár 5-ig, néha 10-ig, de ez a "nagypályások" időszaka. Igazán fontos hírek esetén is max. 1-2 percig van 10-es spread, utána általában azonnal 1,5 körüli értékre esik vissza, aztán 5-10 perc, és ismét 0,9-1,5 között áll. Stabilan.
Egy vérbeli scalpernek az a biztos halál, ha a spread gyertyán belül is abszolút kiszámíthatatlan, és folyton változik (pl. a TradeStation felületen, ahol teljesen más elvek szerint megy a spread pillanatnyi megállapítása).
Hát, ilyen bróker ez a cég. Szerintem scalpra a legjobb, de nem erőszak a disznótor...
#520 | Tuza Ervin | 2009-05-13 11:53:06
Kedves Ervin!
Értem.Én Londonban,és New York-ban kereskedem,nekem jobb a fix 1.8 pont spreed,és az ultra gyors felület.A garafika nemérdekel.Persze kinek hogy :)mindegy az,csak jo sok nyereség legyen!Na meg megkapjuk a pénzünket,és ne szaladjon el vele a bróker.
#521 | Alterman Alterman | 2009-05-13 12:06:54
Közben letört.Ágica remélem még nem zárta ki.
#522 | Alterman Alterman | 2009-05-13 12:08:06
4 órás charton alá lehet tolni egy emelkedő trendvonalat.Még azt le kéne törnie a több száz pontos eséshez.
#523 | Alterman Alterman | 2009-05-13 12:25:22
3630 -on támaszkodik.Innen ha leesik,jön a korrekcio.
#524 | Alterman Alterman | 2009-05-13 12:53:43
Kötés 3662 sell!
#525 | Alterman Alterman | 2009-05-13 13:13:28
Stop bevágva a kötési árra!
#526 | Alterman Alterman | 2009-05-13 13:17:24
14 pont lett.
#527 | Alterman Alterman | 2009-05-13 13:22:58
Húha! Tegnap este óta nem jártam erre, és a piacon sem igazán. Ahogy látom a blogon (blogban?) sok minden történt. Most először végigolvasom a beszélgetést, aztán estefelé én is beszállok. Köszönöm az aggódást, "kapzsi kötésem" még életben van. :))
#528 | Michelberger Ágnes | 2009-05-13 13:59:53
A pénteki kötésemmel most vagyok -5%-on. TP 3524-en. Ha eléri az SL-t (3750), akkor -16 % lesz.
Ki mit tenne a helyemben?
1. Azonnal kizárni
2. Kivárni ezzel a TP-vel
3. Lejjebb rakni a TP-t (és várni)
Természetesen csak a játék kedvéért kérdezem (a felelősség az enyém).
#529 | Michelberger Ágnes | 2009-05-13 14:27:54
3625 sell,stop bevágva.
#530 | Alterman Alterman | 2009-05-13 14:32:01
Ágica,nekem nyitva van.
#531 | Alterman Alterman | 2009-05-13 14:33:14
Zárás,+ 28 pont lett.
#532 | Alterman Alterman | 2009-05-13 14:35:36 | Módosítva:: 2009-05-13 14:36:27
A pénteki nekem -37 en áll.Mivel pont a nyito ár egy erős támasz,ha beszakad,akkor nyitva hagyom.Ha csak kóricál körülötte,akkor kizárom 1-2pont pluszban.-persze ha elérünk odáig... :)
#533 | Alterman Alterman | 2009-05-13 14:46:38
Húha... pedig tegnap egész sokáig itt voltam...
Felpörgött a blog.
Nagyon kéne az a cset.
Jó munkát mindenkinek!
#534 | Morvai Tamás | 2009-05-13 14:49:41
Kedves Ágnes!
Lányomat is Ágnesnek hívják, ki nem állhatja a becézést, én is maradok az Ágnes-nél. Isten báránya, ki mindenki bűnét magára veszi...
Visszatérve a kötésére: én véletlenül sem zárnék most, mikor már "kiültem" a nehezét! Azt hittem, legalább mínusz 20-25 körül áll!
Öt-nyolc százalék még nem a világ. Tanulópénz, meg tanuló-izgalom. Semmi vész. Mint tudjuk, minden lehetséges. Én is vonszolok egy 1.3586-os short-ot. És? Az előbb éppen 60-90 Euro pluszba ugrott, mégsem zártam. Bízunk a stratégiában, vagy mi a fene?
Tuza Ervin
#535 | Tuza Ervin | 2009-05-13 14:55:53
Az enyém még lejjebb van sajnos. És most a 3570-et is csak éppen megszúrta. Node "nem imádkozunk a piachoz" mondta valamelyik tanult barátunk..... Ezt a kishitű TP-t, amit még pénteken beraktam, egyenlőre nem babrálom. Nem vagyok gép előtt (csak távoli asztallal néha ránézek), talán estére, mire odakerülök okosabbak leszünk.
#536 | Michelberger Ágnes | 2009-05-13 15:17:23
EURUSD-n egy kis háromszög (ék?) alakult ki egypercesen, most éppen lefelé kukucskál belőle az árfolyam. Majd jól meglátjuk...
És valóban: NEM imádkozunk a chart-hoz! Még a középső ujjunkat sem tesszük keresztbe a mutatón!
Az a hülyék műfaja, és egyik kedves ismerősöm szavaival: "A hülyékre nincs időnk!"
#537 | Tuza Ervin | 2009-05-13 15:39:52
Üdvözlet Mindenkinek
Újra bekapcsolódnék a beszélgetésbe
én úgy nézem 1h range alsó támaszvonalát tesztelgeti az árfolyam(1.35750)harmadikra talán áttőri.
Ágnes helyében én sem zárnám azt a shortot még...
#538 | Szabo Zoltan | 2009-05-13 15:56:08
Nem azért mondom, de én idejében szóltam a forint gyengülésére... Most már megint 283 körül bóklászik. Amikor azt mondtam: LASSAN, akkor az EURHUF gyenge mozgására alapozva mondtam mindezt. 275 körül igazán érett volt a helyzet a long kötésre. Szerintem még most sem túl késő.
#539 | Tuza Ervin | 2009-05-13 16:17:41
Jól jött ez a kis 16:16-os long csúcs. Szépen kiemeltem belőle a 15:59-kor betett kötésemet. Korrigáltam egy rossz döntést, ráadásul közel a csúcshoz stoppoltam... :)
#540 | Morvai Tamás | 2009-05-13 16:27:21
540:
igen, máj 11-én kucsforduló alakult ki az EURHUF-ban. Milyen célárral kötnéd? A csatorna ellenállása kb 292-293 környékén van, stop pedig legszűkebb esetbne is 277 köré tehető , elég karcsú a RR - szerintem. Kiváncsi vagyok, hogy látod...
#541 | Diósi Tamás | 2009-05-13 16:44:07
Kedves Tamás!
Én nem kötök a forint-charton, de ha kötnék, célár nélkül kötném, és amikor úgy látom, kizárnám. Ez a chart nem a scalperek álma, a forint roppantul gyenge forgalmú, gyér kis deviza. Szerintem a mi köreinkben senki sem köti, én inkább amiatt szóltam, hogy az utcán a múlt hét végén vettem euro-t, és most jól járok, azt hiszem. Csak ennyi.
#542 | Tuza Ervin | 2009-05-13 17:22:33
#488-ra Ervinnek!
Bocs,hogy csak most reagálok,egy kis toscánai kiránduláson voltunk és épp az imént tértünk vissza a szálláshelyünkre.
Szóval fantasztikus képességed van az élet nehézségeinek megfogalmazásában;nem is tudod milyen sokat segítettél.Most már én is kezdem elhinni,hogy egyszer sikeres kereskedő leszek.Köszönöm mégegyszer erőt adó szavaidat!
Adalékként ajánlanám Mindenkinek a "Secret" című film többszöri megnézését hasonló témában.(Már magyrul is elérhető)...üdv.:Gábor
#543 | Vincze Gábor | 2009-05-13 18:59:12
itt a 3.próbálkozás 1H támaszvonalat megtöri -e az árfolyam(1.35750)???
#544 | Szabo Zoltan | 2009-05-13 19:29:08
Kedves Ervin, én nem írtam, hogy forintban kötöttem de lehet, hogy írnom kellett volna, így összeolvasva a hozzászólásokat lehet, hogy félreérthető volt. Nem kötök forintban, egy kis minimál forduló volt EURUSD-n.
#545 | Morvai Tamás | 2009-05-13 19:39:10
Kedves Morvai Tamás!
Fenti hozzászólásomat Diósi Tamás kollégának címeztem korábbi commentjére, ha félreérthető volt, elnézést kérek.
#546 | Tuza Ervin | 2009-05-13 19:44:57
Vajon mi lesz ezzel az 1.3575-tel?
Betettem egy longot 19:55-nél.
Ervin kollégának: akkor mára elég a Tamáskodásból... :)
#547 | Morvai Tamás | 2009-05-13 20:32:24
Kedves Morvai Tamás! Véleményem szerint semmi más nem lesz: előbb-utóbb le fog törni. Én is azt várom a korábban említett shortommal. Türelem.
#548 | Tuza Ervin | 2009-05-13 20:38:08
Kedves Ervin!
Én is amondó vagyok.
Egy kis pluszban ki is vettem a korábban említett longomat, most egy kedvező short konstellációra várok.
#549 | Morvai Tamás | 2009-05-13 20:47:30
Érdekes esések vannak a jen párosokon... Ki is alakult az EURUSD-n a "léckerítés".
Izgalmas esténk lesz!
#550 | Tuza Ervin | 2009-05-13 20:52:34
EURJPY ismét a "magic" 130 alatt van, bár még nem erős az esés, de elgondolkodtató. USDJPY is beesett a 95.50 alá. Nos: szerintem az EURUSD lassa elindul lefelé. Ha még most nem is, esetleg éjjel (a japánok bizonyosan lefelé fognak menni). Aztán reggel láthatjuk az eredményt. Én most betettem egy 1.3540-es célárat ájszakára, ha meglesz, jó, ha nem, akkor lássuk a holnap délelőttöt.
Tuza Ervin
#551 | Tuza Ervin | 2009-05-13 21:00:04
Az 1.3540-es célár az éjszaka folyamán szépen teljesült. A nyereség az 1.3586-os shorton 46 pont. Egész jó kis éjjeli meglepetés. Jó reggelt Mindenkinek!
Egyébként EURUSD-n egész erős támasz volt az 1.3575, ami az áttörés óta már komoly ellenállásként viselkedik.
A tegnapi new-yorki esés után a Távol-Kelet is erős esésben van, talán ma újabb short-napnak nézünk elébe. Mindenesetre nyolc óra után már látjuk a tokiói zárás eredményét, akkor majd okosabbak leszünk.
Tuza Ervin
#552 | Tuza Ervin | 2009-05-14 07:40:29
Szép Reggelt mindenkinek!
sell 3576!
Ervin,látom bővűl a kereskedelmi tecnika!-tp elhelyezése,estére úgyhagyjuk,stb :)
Én is igy voltam anno! :)
#553 | Alterman Alterman | 2009-05-14 08:57:17 | Módosítva:: 2009-05-14 08:58:51
kistoppolt, 1 pont.
#554 | Alterman Alterman | 2009-05-14 09:05:06
Kedves Alterman!
Szokásaim és gyakorlatom ellen csináltam a dolgot, az igaz, de sajna, ez egy kissé "beragadt" kötés volt, amit idáig vontattam. Mivel még az 1.37 feletti tartományban is csak néhány százalék mínuszban volt, túl nagy kockázatot a tegnapi amerikai esés után nemigen vállaltam, meg egyébként is két részletben alszo általában, éjjel filmeket nézek, meg ránézek az árfolyamra is. No, mindegy, nem mentegetőzöm, nem volt egy bombabiztos ez a trade, de jól sikerült kijönni belőle, szerencsére.
Most látom, frissen bekapcsolva, hogy milyen szép emelkedő árcsatorna alakult ki az EURUSD-n, éppen megvan a 3 plusz 2 érintés, mértani pontossággal. Rövidesen kitörés valamerre. Én ugyan enyhe délelőtti esést vártam a japán zárás után, de lám, minden lehetséges. Most jönnek kisebb jelentőségű adatok az euro-ra, mindjárt, aztán lehet, hogy változás lesz.
Tuza Ervin
#555 | Tuza Ervin | 2009-05-14 09:58:42
A 3620 at kellene érintenie az újabb tp -hez,remélem meglesz..
#556 | Alterman Alterman | 2009-05-14 10:15:34
Hm! Erősödő kitörés felfelé az EURUSD-n. Ismét 1.36 felett vagyunk. Érdekes lesz a mai nap is (de melyik nem az?). Most aztán segédfogalmam sincs, merre tovább. Inkább leteszem a lantot a délelőtt hátralévő részében.
#557 | Tuza Ervin | 2009-05-14 10:16:31
Kedves Ervin!
Van ez igy,a beragadt kötéstől meg kell szabadulnunk.A szerencsésebb eset ha plusszban sikerül.
#558 | Alterman Alterman | 2009-05-14 10:17:20
Kell a szerencse, ezt senki ne tagadja (főleg ne sajátmagától ne tagadja meg...). Ez is egy "faktor", de nem szabad kísérteni. Én is számoltam előtte, és ennek alapján döntöttem (és persze, bíztam a stratégiában).
Kedves Alterman! Úgy tűnik, mindjárt meglesz az 1.3620-ad! Ha oké, gratula. Én most nem merném bevállalni a longot, a tegnapi meg a mai hírek nem adnak okot az optimizmusra, de aztán minden fordulhat még. 11-kor újabb kis hír jön, aztán 14.30-kor fontosabb USA hírek. Lehet, hogy ott lesz döntés.
#559 | Tuza Ervin | 2009-05-14 10:23:54
Kedves Ervin!
Én sem longolnék magamtol,főleg most!
Ezt a longot az automata számolta,nem vitatkozok vele!(mindig igaza van,csak kitudja mikor) :)
#560 | Alterman Alterman | 2009-05-14 10:35:09
A 9.17 óta tartó meredek emelkedő csatormából most kilépett az árfolyam, és ismét itt a "bűvös" 1.36-os szint. Ugyanakkor érdemes nézni a jen devizapárokat: nincs komoly emelkedés, inkább stagnálnak az árak. EURJPY a "magic" 130-at kerülgeti. Szerintem tök bizonytalan az állapot. Európa éppen hezitál, Párizs pluszban, Frankfurt mínuszban. Legjobb ilyenkor kivárni.
Szerintem.
#561 | Tuza Ervin | 2009-05-14 10:41:20
Épp hogy teljesült.
#562 | Alterman Alterman | 2009-05-14 11:14:14
sell 3594
#563 | Alterman Alterman | 2009-05-14 11:50:45
amugy jobb kivárni,fél háromig.Csak óvatosan.
Egyenlőre plusszos.
#564 | Alterman Alterman | 2009-05-14 11:54:32
5 pont.
#565 | Alterman Alterman | 2009-05-14 11:58:55
Kedves Alterman!
Még nincs itt a short ideje. Én mondtam korábban: várni érdemes most. Ja, még valami: mit szólsz az EURHUF-hoz? Csak, mert annak idején elhintettem a LASSAN longolható kifejezést, amin jót élcelődtünk, de azért mégis...
#566 | Tuza Ervin | 2009-05-14 12:01:47
EURUSD-n megint támasznak (aztán valszeg ellenállásnak) tűnik az ominózus 1.3570-1.3580 közötti sáv. Hát, úgy látszik, a dálután vízválasztó lehet. Európa még mindig vegyesen áll, nincs döntés.
Olvastam egy érdekes fejtegetést a neten, Bokros a dollár küszöbön álló értékvesztését jósolja, mint tartalék-devizáét. Hallottunk ehhez hasonlókat mostanában. De azért érdemes lassan (mondom: LASSAN) ezen is gondolkodni...
Vélemények?
Tuza Ervin
#567 | Tuza Ervin | 2009-05-14 12:08:02
Kedvas Ervin!
Én inkább shortolnék Forintnál 292 körül! :)
Igen,abszolút érthetetlen a dollar ereje,ez egy mesterséges árfolyam,aminek semmi köze a fundamentális valósághoz.Szerintem.
#568 | Alterman Alterman | 2009-05-14 12:31:54
1.3580-on egy óvatos short benn van EURUSD-n. Aztán lássuk a folytatást. Mindenesetre észre lehet venni, milyen komolyan elkezdett újra erősödni a jen. Ez mindig fontos jel...
#569 | Tuza Ervin | 2009-05-14 12:32:11
Kedves Alterman!
Természetesen nem azt mondtam, hogy long az idők végezetéig, csak a hét elejei alsó forduló már régóta érett a forinton, és most látszik az eredménye. Különben meg: engem ugyan baromira nem érdekel az EURHUF, úgysem kötök rajta, mint korábban írtam.
Az EURUSD-n viszont megindulni látszik a gyengülés, én ennek előjeleként értelmeztem az éjszakai "leszúrást" is. Szerintem a több heti tőzsdei emelkedéseknek valami korrekciója kezdődik. Vártam én ezt már keddre is, de úgy tűnik, lassú a folyamat. A kis shortocskám közben teljesen elbizonytalanodott, még úgy látszik, korai volt, ki is zárom minimális pluszban.
#570 | Tuza Ervin | 2009-05-14 12:38:57
Zárás 1.3564-en. A nyereség silány 16 pont. Várunk tovább.
#571 | Tuza Ervin | 2009-05-14 12:46:55
Kedves Ervin!
Amúgy jo meglátás volt a forintnál.-de én sem kötöm.
#572 | Alterman Alterman | 2009-05-14 12:51:51
Kedves Alterman!
Oké a forint ügy, felejthető.
Az viszont már izgalmas, hogy a jen-párosok ún. "kritikus szintekről" pattantak vissza az imént, az EURJPY a 129-ről, az USDJPY meg a 95 közeléből. Én változatlanul a lassú lefelé irányt preferálom mind az EURUSD-n, mind a többi felületen. A kábel is az 1.5000-at kóstolgatja, ami szintén a visszahúzódás jele (nemrég még az 1.53-körül sétált!). Esik egész Európa, ha nem is erőből, de halványan. Most már nagyon vihar előtti a csend, mindenképpen érdemes megvárni a 14.30-at.
#573 | Tuza Ervin | 2009-05-14 13:06:16
Botrányosan gyenge és lassú ez az oldal, mind a belogolást, mind a korábban már többször felemlegetett hiányosságokat illetően. Szerintem a többiek azért hanyagolják, mert katasztrófa a használata. Én pl. ma többször írtam úgy, hogy közben már jött a válsz, csak éppen nálam nem jelent meg, aztán azt se tudom igazán kontrollálni, mikor jelenik meg az én comment-em. Leginkább az idegesít vérig, hogy minden hozzászólásomhoz kétszer kell ki-belogolnom. Kész halál. Ennél sokkal többet kellene nyújtania a Tőzsdeiskolának. Valószínűleg írnom kell Horváth Úrnak, mert ezt a felületet sem ő, sem a Tisztelt Szerkesztők nem olvassák.
Így, ahogyan most le van programozva (ronda, de pontos kifejezéssel), az gagyi.
Botrány ez a nyomorúságos kis ablak is, ahol még egy nyavalyás helyesírás-ellenőrző sem működik. Nem azért, mert nem tudnám helyesen leírni a "pontos-elipszilonos jé betűket", hanem a gépelés hevében elvétett betűhibák, elütések miatt. Gáz, hogy utólag mindig végig kell újra olvasni a commentet, aztán ControlC-vel gondosan előre elmenteni (mert nem lehet bízni az oldalban), aztán csigalassúan elküldeni (nem a gépem hibájából, és még csak nem is az optikai nagysebességű netvonalam gyengesége miatt).
A belogolás is kínszenvedésesen lassú. Kész botrány. Többet és jobbat kérünk!
Tuza Ervin
#574 | Tuza Ervin | 2009-05-14 13:19:26
Nagyon igaz, amit a blogtársak írnak az oldallal kapcsolatban, de nekem nem kell csak egyszer belépnem, és után bárhány kommentet írhatok. Frissítéssel hívom le az új hozzászólásokat. Minden egyéb igaz (lassú, nem látjuk a közben jött üzeneteket stb...)
Más
Tapasztalt Kollegák! Én még mindig itt üldögélek a pénteki kötésemmel. A minusz már egész kicsi, de elszántan várok legalább egy kicsi pluszt.
Van valami, amit viszont most tapasztalok magamnál először. Még ha látom is a jelet, félek újat kötni. Megviselt ez a közel egy hetes várakozás? Nálatok volt ilyen? Elbizonytalanodtam?
#575 | Michelberger Ágnes | 2009-05-14 13:40:30
Kedves Ágnes, ne haragudj hogy megkérdezem, de a pénteki kötésed pontosan milyen pozícióban van?
Persze valószínűleg már írtad, de most ez így egyszerűbbnek tűnik.
#576 | Morvai Tamás | 2009-05-14 14:03:05
Kedves Ágnes!
Én hiába lapozom le az aktív, belogolt állapotú oldalt, nem jönnek addig a Blogtársak hozzászzólásai, míg ki nem logolok, és aztán újra be... Mit csinálok rosszul? Mit jelent az, hogy "frissítéssel" hívja be az oldalt? Közben lenn az asztal felületén ott van a kis aktív jel? Melyik gombot nyomjuk ahhoz, hogy menjen a dolog?
Én ugyan elég sokat "lógok" a neten (van időm bőven, mióta tradelek), de nem tudom, mit kell tennem ahhoz, hogy az oldal könnyebben legyen használható?
Mindamellett szerintem a felvetések zöme jogos (azért írtam azokat), de mindenesetre minden gondra a legjobb megoldás az lenne, ha az egész oldalt tokkal-vonóval újra programoznák a Tisztelt Szerkesztők, és megvalósulna pl. a Chat-szoba! Miután igen sokan vagyunk, akik egypercesen "dolgozunk", elengedhetetlenül fontos lenne egy online-chat lehetőség, ahogy az a többi frankó kis online oldalakon kiválóan működik. Miután mindenki (majdnem) JAVA alapú oldalon kereskedik, a JAVA program nem lehetne gond, alapon mindenkinek fenn van. Rettentő fontos lenne a jobban használható, nagyobb és "okosabb" írási felület. Mindent megelőzően fontos lenne a közben érkező commentek azonnali olvashatósága.
Meg még egy pár remek szolgáltatás, amit minden jobb oldal tud, csak ez nem... Igazán illúzió-romboló!
Miután "tapasztalt kollégákhoz" szólt a kérdés, én nem igazán érzem magam jogosultnak a válaszra. De!
Ebben a helyzetben én most már számolás után(!) simán kivárnék, és kis pluszban zárnék. Én pl. ezt tettem a múlt éjjel, mint írtam fentebb. Leginkább a legrosszabbal kell ilyenkor kalkulálni: a hét elején mi volt a legmagasabb (legkedvezőtlenebb) árfolyam? Túléltem? Mennyi volt akkor a veszteségem? Mennyit tudtam volna ahhoz képest még elviselni? Mennyi a tartalékom? Mekkora a stressztűrő képességem? Mit veszítettem eddig, hogy három-négy napig nem kereskedtem? (Miért nem? Veszteségben is simán lehet kereskedni, ha már hagytuk elszállni a kötést, hiszen mi a változás a körülményekben? Csak annyi, hogy a tartalékunk kevesebb, de ehhez képest még semmi nem indokolja a passzív várakozást, ha ott a jel!).
És ha jel van (olyan jel, amit már sokszor teszteltünk és eddig bejött), akkor a szokásosnál jóval szűkebb stoppal igenis KÖTNI KELL!
Csak így lehet kimenni a vesztő kötésből. A keletkezett nyereséget pedig (mint írtam jóval korábban) azonnal a vesztő kötés részleges kivásárlására kell fordítani. Nem becsapni magunkat, hogy most nyertünk: nem nyertünk. Csak faragtuk a buta kötésünk veszteségét!
Remélem, segíthettem.
Tuza Ervin
#577 | Tuza Ervin | 2009-05-14 14:07:47
EURUSD-n az 1.3540 látszik az új támasznak. Ha erőből alázár, és egy combos visszateszt után alatta marad, közel az 1.35 alatti tartomány. Minden a 14.30-as hírblokktól függ. A közben kialakult háromszögből egyébként már kilépett lefelé, de a kitörés még nincs itt. Én mindenesetre 1.3565-ön már beraktam egy megelőlegező short-ot, természetesen jelre.
#578 | Tuza Ervin | 2009-05-14 14:29:43
1.3566 -nál én shortban vagyok,a pénteki is nyitva.
#579 | Alterman Alterman | 2009-05-14 14:33:05
Ervin: "Mit jelent az, hogy "frissítéssel" hívja be az oldalt?"
Frissíteni IE7-nél billentyűzeten F5 gomb vagy képernyőn fennt a címsor utáni gomb, zöld le-föl mutató nyilacskás :)
nálam sincs semilyen ki-be logolási probléma
#580 | Nagy Lajos | 2009-05-14 14:37:03
Ágnesnek: aha... Én ugyan IE8-on nyomatom, de gondolom, ott is működik a system.
EURUSD simán kistoppolódott nullszaldósan. Ennyit a "nagy hírek"-ről.
#581 | Tuza Ervin | 2009-05-14 14:39:56
Kistoppolt 1 pont-nál.
#582 | Alterman Alterman | 2009-05-14 14:40:45
Nekem kezd nem tetszeni ez a nagyon erős támasz!
#583 | Alterman Alterman | 2009-05-14 14:42:27
Kezdem végképp nem érteni mi volt a gond DLPH 2-400 pontos nyerőivel
#584 | Nagy Lajos | 2009-05-14 14:44:11
Kedves Alterman!
Mindketten ugyanazt mondjuk: b...a meg. Majd később!
Mit kell az alatt érteni, hogy nagyon erős támasz?
#585 | Tuza Ervin | 2009-05-14 14:44:22
Ervin,azt hogy megtámaszkodott 3530-nál 4 óráson !
#586 | Alterman Alterman | 2009-05-14 14:49:26
Megint short jelem van.
#587 | Alterman Alterman | 2009-05-14 14:51:35
Nem kötöttem,de ha ez elbukik,én kizárom a péntekit is.
#588 | Alterman Alterman | 2009-05-14 14:52:34
Nem akar elbukni sem.Várok.
#589 | Alterman Alterman | 2009-05-14 14:57:25 | Módosítva:: 2009-05-14 14:58:02
Kedves Nagy Lajos!
Én csak arra utaltam: miért fikáz bennünket ez az ember, mikor 200-400 pip (nem pont!) nyereségeket realizál egy kötésen? Mennyi idő alatt? Meg különben is: mennyi a havi kihozatala a tőkére vetítve? Ha meghaladja a havi 25-30 százalékot stabilan, évekre visszamenően, akkor elfogadom, egyébként semleges a dolog. Ha építő ötlete vagy stratégiája van: ossza meg mindenkivel. Ha csak úgy elvan, és volt egy pár sikeres brutálnyerő trade-je (nekem is volt, a napi rekordom 64,9 százalék! Mégsem mondom, hogy ezt a "minden mindegy" kötést kellene csinálnia bárkinek is!), akkor azt ossza meg velünk, ne csak kritizáljon!
Én utálom a kívülről beszóló "okostojás" véleményeket. Időben masszívan, évekre visszamenőleg lássuk, mit produkált. Ha lenne olyan szuper-stratégiám, amivel garantáltan csak nyerni lehet, azonnal kiraknám égő vörös villogó betűkkel a netre, hadd csináljon pénzt mindenki. Sokkal boldogabb emberek közt élhetnénk, és ez mindenkinek jobb lenne.
A baj, hogy NINCS ilyen stratégia, program. Vannak nyerő és kevésbé nyerő stratégiák, de olyan, hogy mindig csak nyerek... olyan nincsen. Akkor meg tessék tiszteletben tartani a másik munkáját, ha van olyan dolog, amivel javítható a stratégia, mondja meg, leteszteljük, aztán javítva visszaadjuk.
Én semmire nem tartom azokat, akik a pálya széléről bekiabálnak. Csak ennyi a történet, de erről én már nemigen írnék többet.
Tuza Ervin
#590 | Tuza Ervin | 2009-05-14 14:58:23
EURUSD-n kialakult egy kb. 40 pont széles árcsatorna, amiből éppen felfelé kéredzkedik az árfolyam. Bukásban a short irány. Or not?
#591 | Tuza Ervin | 2009-05-14 15:09:35 | Módosítva:: 2009-05-14 15:28:51
Én kizártam a péntekit is -10 pont-nál
#592 | Alterman Alterman | 2009-05-14 15:11:50
Lehet hogy később le esik,de én innen már longolok majd valamikor,ha lesz jel.Nem ma.
#593 | Alterman Alterman | 2009-05-14 15:13:39
Ajjaj! Ha már Alterman kolléga is zár mínuszban... Hát, én sem lépek most, az biztos.
#594 | Tuza Ervin | 2009-05-14 15:15:15
Mindjárt meglesz megint az 1.36 EURUSD-n. Nem esett le. Este még lehetnek érdekes fejlemények!
Amerika éppen stagnál, de még veheti felfelé az irányt.
#595 | Tuza Ervin | 2009-05-14 15:32:05 | Módosítva:: 2009-05-14 15:33:15
Ágnes,remélem követtél! ..
#596 | Alterman Alterman | 2009-05-14 15:48:27
Eshet ez még le,akkor mjd longolok.Holnap talán.
#597 | Alterman Alterman | 2009-05-14 15:53:34
Jaj Alterman aranyos vagy! Jött hozzám valaki és nem ültem gép előtt, amikor kicsit lement. A fixen betett TP-t nem értem el, de ha ott ülök 3550 körül tuti kizártam volna.
#598 | Michelberger Ágnes | 2009-05-14 16:08:27
Most vettem észre, hogy Tamás is kérdezett. 3542 volt a short nyitó áram. Mikor pénteken olyan nagyon meglódult, és nem zártam ki időben (kapzsiság) a napos charton berajzolt fibo alapján 3750-re tettem az SL-t (picit feljebb, mint a 100 %, hogy ha átcsap, akkor ne üssön ki, és aztán forduljon vissza). Ezzel meg is úsztam a kistoppolódást. A TP-t először 3450 körülre raktam be, de látván a nyüglődést átraktam 3524-re. A 14:30-as esésénél sajnos nem voltam gép előtt, nem tudtam zárni, a TP-t pedig nem érte el. Most viszont figyelem. -10 körül én is le fogom zárni, ha visszajön még. Meglátjuk.
#599 | Michelberger Ágnes | 2009-05-14 16:39:44
Kedves Tuza úr. Ilyesmi reakciókra számítottam, amikkel itt elátott engem. No komment. Azt gondol rólam, amit akar.
Vegye úgy, hogy itt sem voltam.
Az építő kritikát pedig elmondtam. Ami "fikázás " állítólag. Legyen. Bánom én...
Feltételeztem, Önök ebből pénzt akarnak keresni.Naiv voltam. Ezzel az 1 perces chartolással a brokikat gazdagítják csak. Saját maguknak ez csak fejfájást, és jó esetben némi aprót jelenthet. Jó esetben. 1 perces skalp a cápák jól bevált startégiája? Miket nem mond...
Ismer akár egy "cápát" is? Kötve hiszem.
De ez a lényeg : sok sikert. És nem voltam itt.
Nem is létezem.
Üdv : Dlph.
#600 | Dlph | 2009-05-14 20:22:08
micsoda rally az EURUSD-n...
#601 | Diósi Tamás | 2009-05-14 20:44:56
Kedves dlph!
Én olvastam a blogodat (a free verziót). Sokszor és örömmel, mert szerintem nagyon okos, jó meglátásaid vannak (voltak, amikor olvastam).
Emlékszem (január-február környékén), hogy mennyire ledöbbentett, amikor megsértődtél valakire (máig sem tudom ki volt az), és szinte hisztérikusan lezártad a blogot, mondván, nem akarod a rosszindulatú megjegyzéseket olvasni. Most értetlenül állok. Ha nincs a fizetős blogodon "ellenség", akkor keresni kell valakit (valakiket), akikre meg lehet sértődni? Tényleg nem értem. Miért nem segítesz, ha valamivel nem értesz egyet? Az első leveledben semmiféle segítő szándék nem volt. Kinyilatkoztattál valamit, majd eléggé lekicsinylő és bántó hangon "elhatárolódtál" ettől a közösségtől.
Ervin és Alterman egyértelműen segítő szándékkal, mindenféle érdek nélkül beszélgetnek velünk és egymással. De mindenki, aki hallgatja őket, felnőtt ember. Lehet elfogadni, és nem elfogadni, amit mondanak. Én például éppen most a saját fejem után megyek.....
Az a dlph, akit először olvasgattam (tanulván a forexet) sokkal konstruktívabb, kedvesebb és segítőkészebb volt, mint az a dlph, aki tegnap teljesen váratlanul, támadóan és mérgesen reagált ennek a blognak a közösségére. Sajnálom.
#602 | Michelberger Ágnes | 2009-05-14 21:11:23
Szép estét Mindenkinek!
Jól megy az EURUSD!
Igaz csak demon,19.28-tól van longom. Frissen végzett hallgatóként nagyon élvezem az eseményeket.
R.
#603 | Kovács Róbert | 2009-05-14 21:14:55 | Módosítva:: 2009-05-14 21:23:05
Én éles számlán, egy beragadt shorttal kevésbé.... De ez az én bajom :)))
#604 | Michelberger Ágnes | 2009-05-14 21:30:43
Tisztelt Dlph Úr!
Korábbi, érthetelenül negatív hozzáállású bejegyzése alapján én sem vártam sokkal többet Öntől, de mégis tisztelettel megkérdezem: ha szeretne segíteni, a kereskedési stratégiák tekintetében vagy bármi másban: miért nem teszi meg egy tartalmas, részletező és adatokkal alátámasztott hozzászólással?
Mi, kezdők, itt szívesen meghallgatunk minden jó tanácsot, és örömmel vesszük, ha minket, abszolút kezdőket valaki előrevisz, a saját kereskedési tapasztalatai által. Üres frázisokat mi is tudunk pufogtatni, de pl. az én eredményeim (rendszeres napi 1,5-2,5 százalék tőkegyarapodás stabilan és hosszú távon, ha a tavaly tél óta eltelt időt annak nevezhetjük) valamelyest igazolják: lehet egyperces chart-on is sikeresen scalpolni. Voltam nem egy fizetős élő kereskedési bemutatón, ahol egy-egy komoly és sikeres nyugat-európai scalper mutatta be abszolút élőben, mit tud produkálni, mire köt, mit tart fontos jelnek, hogyan elemez, miből von le következtetéseket.
Tanulságos volt a legtöbb, de túl sokat nem adott ahhoz képest, ahogyan pl. Horváth András Úr csinálta mindezt ugyancsak élőben és élesben a keddi Tőzsdeklubokon. Elolvastam jónéhány könyvet olyan volt brókerek tollából, akik a régi iskolán nőttek fel, és átvették a swingtrade meg a scalp elemeit, és abból sokszorozták meg vagyonukat (pl. magyarul is megjelent a "Daytrader" c. könyv, mindenki figyelmébe ajánlom).
Lehet tökéletesen más módszerekkel kereskedni, mi itt nem vitatjuk. Jó lenne, ha hallanánk valami konkrétumot: mi a hiba Ön szerint, mit kell máshogy csinálni? Azonnal lenne egy értelmes vitaalap, amiről indulatok nélkül lehetne beszélgetni.
Várom szíves és érdemi válaszát!
Tisztelettel
Tuza Ervin
#605 | Tuza Ervin | 2009-05-14 21:46:40
Kedves Ervin!
csak info: dlph nőből van :)))
#606 | Michelberger Ágnes | 2009-05-14 21:52:49
Kedves Ágnes!
Erre az egyre nem gondoltam! De ennek ellenére érvényesnek tekintem, amit mondtam.
Különben: honnan tudja?
#607 | Tuza Ervin | 2009-05-14 22:07:58
Mert olvastam a blogot. És abból ez kiderült. De valóban érvényes, amit Ervin írt. Egyedül a megszólítás nem stimmelt :))
#608 | Michelberger Ágnes | 2009-05-14 22:10:32
Bahh! Mindenesetre ez az oldalfrissítő oda-vissza nyilacskás gomb mégsem működik.
Vissza az előbbiekhez: korábban is gyanús volt nekem az a kiskutyás illusztráció...
#609 | Tuza Ervin | 2009-05-14 22:13:16 | Módosítva:: 2009-05-14 22:13:39
Nade Ervin! Ez rosszindulatú megjegyzés volt!
#610 | Michelberger Ágnes | 2009-05-14 22:15:28
Nos: mégis jó lesz ez a frissítő gomb, csak gyakran kell nyomogatni.
Előzőre: az. Vállalom.
#611 | Tuza Ervin | 2009-05-14 22:17:58
Ma estére altatónak: EURUSD-n 30 percesen egy jól kivehető dupla alj után szökött fel az árfolyam a mostani szintig, ami hajszálra a dupla alj Fibo 61,8 szintje. Pontosan onnan fordult le az imént. Ha a Fibo 100 százalékot céláraznám, az szerintem az 1.36859 körül lehetne. Eléggé sanszos, hogy még az éjjel el is éri. Aztán éjjel majd a japik, meg jön még a holnap... Jó éjt mindenkinek (akár nőből van, akár pasiból).
#612 | Tuza Ervin | 2009-05-14 22:32:53
A 61,8 és célár stimmel nekem is, de a dupla aljat nem igazán ismerném fel a 30 percesen :(((
Jó éjt. (Én még 4 hónapig jól el leszek a beragadt kötésemmel.)
#613 | Michelberger Ágnes | 2009-05-14 22:47:39
Kedves Ervin. Én értem, hogy Ön mit tesz és miért. Pontosan tudom, hogy egy véget nem érő vita lesz ebből. (de nem lesz, mert részemről befejeztem).
Csak tömören : elhangzott , hogy nő vagyok ( már bánom, hogy idejöttem - a kedves olvasó ezt miből szűrte le? - csak nem egy számlaszámból? :)) már engedelmet...maradjunk abban, hogy ffi vagyok. Állítólag nem is kicsit.A többire nem reagálok.Annyira semmi köze a valósághoz, mint a pénzkeresetnek 1 perces chartokhoz.
Leírom még egyszer : 1 perces charttal nem lehet pénzt keresni, csak a brókercégeket gazdagítani.Sok kötés , sok sperad. Erről (sem) nyitnék vitát. A napnál világosabb.Bárkinek, aki ezzel foglalkozik már évek óta.
Ön reklámember. Válaszába is beépített néhányat. Köszönöm, nagyon kedves, hogy felhívta a figyelmemet, mire költsem a pénzem.
Itt már lassan mindenről szó esik (Boris Vallejo...természetesen a felesége képe volt az amit látott), csak arról nem , amit írtam. Nem reagálok egyik provokációra sem.
A lényeget még egyszer utoljára ,mert jó netes szokás szerint elsikkadt : aki VALÓBAN az fx-en trédel és nem kezdő, az pontosan tudja, hogy 1 perces chartokkal csak a kezdőket lehet megetetni. Sok kötés, sok pénz a brókereknek. Ez a lényeg ebben, semmi más.Ezért van ez a "stratégia" . És Önnek is ez a lényeg, ebben bizonyos vagyok.
Aki valóban devizapiaci kereskedő és TA alapon teszi ezt, az pontosan tudja, hogy sem a matematikai logaritmikus, parabolikus, sem a statisztikai indikátorok nem alkalmasak 1 perces charton jó jelet adni, mivel a feldolgozott anyag mennyisége (időben) nagyon csekély. Így a véletlenszerű mozgás valószínűsége nagyon nagy, amit egy felelős tréder nem engedhet meg magának.
Sok jelzővel illetett, és megállapításai is voltak. Pld. üres frázisok satöbbi..éa nem segítek...éa dühös vagyok..és éjjel írtam, ezért ez furcsa...és egyéb elképesztő állítások. A segítségem ez.Amit mondtam. No persze nem biztos, hogy az Ön érdekeivel ez egyezik. Már látom. Miért volnék döhös? Ugyan....Vicces állítás ez.
Akik hisznek az 1 perces chartokban, sosem láttak még kereskedési könyvet mondjuk 17.00 kor helyi idő szerint eur usd-vel.Az ajánlati könyv tulajdonságai ( legjobb vétel és eladó közti eltérés, az ajánlatok bekerülési ideje, a tételek nagysága....) is egyértelműen bizonyítják...nincs semmi fogódzó 1 perces charton, semmi a világon. Ilyen bontásban egy árfolyam teljesen véletlenszerűen mozog. No persze utólag én is tudok készíteni olyan chartokat képen, ahol épp egy duplaalj, vagy fejváll vagy akármi szerint mégiscsak jól mozgott az árfolyam...utólag. (bár az alakzatok sem érnek semmit fx-en - mindegy.)
Egy trédernek ELŐRE kell tudnia , hogy mi lesz. És 80% alatti startégiák kuka. Mert eleve 50 % esélyről indul. Vagy fel, vagy le.
Részemről a vitát lezártam, és nem jövök ide vissza, így nem lesz alkalmam válaszolni semmire.
Mély tiszteletem : dlph.
#614 | Dlph | 2009-05-14 23:57:45
Kedves Dlph!
Köszönöm hozzászólását. Érzelmektől nem mentes mondandójához most nem szeretnék semmit hozzáfűzni. Kérdésem lenne:
"Egy tradernek ELŐRE kell tudnia, hogy mi lesz"-írja Ön. Honnan?
Ezeken az oldalakon olyan kollégák írnak hozzászólásokat (velem együtt), akik a technikai elemzés szabályai alapján dolgoznak. Ez egy létező kereskedési metódus. El lehet fogadni, el lehet utasítani - van, és kész. Ha 80 százaléknál több esély lenne abban, hogy megmondom a jövőbeni történéseket, én lennék Soros György és Warren Buffett szorzata, esetleg a kettőjük összegének négyzete, a delphoi jósda harmadik hatványára emelve. Arról nem is beszélve: azonnal lottózni kezdenék, ráadásul néhány héten belül kaszálnám az öttalálatost (és a hatost is persze). Az 50 százalék oké: pénzfeldobás. Rulett: rouge et noire. Snóbli (bocs, ott mások a viszonyok). Ezért nem is kereskedünk ilyen módszerekkel. A technikai elemzés elemei segítenek abban, hogy legalább 70-80 százalék esélyünk legyen.
A sok kötés-sok spread kérdésére: ha nyerek egy kötésen 45 pontot, érdekel engem az a kétszer 0,9 pont, ami a spread? Megmondom: egyátalán nem . Még ha valamivel több lenne, de sikeres vagyok, akkor sem. Számoljunk a fenti példával: az így kifizetett brókerdíj mindössze a nyereség kb. 0,4 százaléka. Még a banki költségek is nagyobbak néha...
Mindegy, látom, Önt valami rejtélyes indulat fűti, nem tudom az okát, de nem is nagyon érdekel. Ha tud, segítsen minket, és rajtunk keresztül azokat, akik ugyan nem írnak, csak figyelemmel kísérik az oldalt, ha nem tud (eddig ez látszik), kérem, olvassa a blogot, és okuljon, tanuljon.
További sok sikert kívánok kötéseihez!
Üdvözlettel
Tuza Ervin
#615 | Tuza Ervin | 2009-05-15 00:28:55
Tegnap erős pluszokat szedett össze minden amerikai index, éjjel a távol-keletiek folytatták a tendenciát. Tokió kellemes pluszban. Van valami furcsa optimizmus, még a kiábrándító munkanélküliség-adat sem érdekelt senkit.
Ma a francia, német olasz és az egész euró zóna első negyedéves GDP adatok jönnek ki délelőtt. Kijön az USA ipari termelés adat. A jen devizapárok egyenletesen emelkedő csatornában araszolnak felfelé, a dollár most vacakol a 96-tal, az euro a 131-gyel. Az EURUSD egy nagyon szűk csatornában tendál felfelé már éjjel 3.10 óta. Most éppen felfelé készül kilépni, számos érintés után. No, én mindenesetre izgalommal figyelek. Mindkét mozgásnak van esélye, szeintem mégegyszer megkóstolhatja az 1.37 feletti tartományokat. Aztán, péntek lévén, a múlt hétvégéhez hasonló meglepiket is hozhat.
Ki hogy látja? Egynaposon a márc. 19-23 közötti ellenállások már rövid időre megvoltak, az EMA200-at már a múlt pénteken átléptük, azóta ennek hátán utazunk, ez a támasz. Hát, játékos helyzet...
Vélemények?
Tuza Ervin
#616 | Tuza Ervin | 2009-05-15 07:35:36
Ó!
Hajrá Ágnes!
#617 | Tuza Ervin | 2009-05-15 08:02:29
Bocsánat, csak hogy érthető legyek: EURUSD-n pontban 8.00-kor (hírek!) pottyant egy nagyot. Lássuk a folytatást!
#618 | Tuza Ervin | 2009-05-15 08:05:19 | Módosítva:: 2009-05-15 08:08:54
Kedves Kolleginák / Kollégák!
Frankfurttal szépen esett, vajon Londonnal is így lesz?
Ágnesnek köszönöm az adatokat, nekem is volt egy beragadt shortom, csak a vigasz és remény miatt kérdeztem... ;)
Bár tudom, nem reménykedünk.
Kérdésem lenne: MSN-en konferencia beszélgetés?
Hatékonyabb lenne, mint ez az oldal, persze az oldalnak is fejlődnie kellene.
Mély tisztelettel jó munkát kívánok mindenkinek!
#619 | Morvai Tamás | 2009-05-15 09:06:21
Keményen erősödik a jen a brutálgyenge német GDP adatra. Érdekes, a magyar adat most jött ki, és a forint alig rezdült. Eddig.
Az EURUSD-t nagyon érdemes lesz figyelni a mai napon (nekem is figyel már egy óvatos shortom).
#620 | Tuza Ervin | 2009-05-15 09:11:09
09:10-nél én is betettem egy shortot.
#621 | Morvai Tamás | 2009-05-15 09:14:40
Én máris kistoppolódtam. minimál nyerő, reggeli kávépénz. Megyek is elfogyasztani.
#622 | Tuza Ervin | 2009-05-15 09:17:52
Szép jóreggelt!
Köszönöm a drukkolást :) Ez a kötés már-már kabala lett nekem. Az Ervin által javasolt komoly számítások alapján úgy döntöttem, hogy nem zárom még ki.
Csak érdekesség képpen dlph valóban egy női nevet adott meg a fizetős blog számlaszámára, de amikor még nyitott volt a blog, nekem rengeteg jel utalt arra, hogy nőnemű. (Többek között azok a jelek, amit Ervin is egy kicsit kifigurázott) Persze nincs jelentősége. Nagyon jó színvonalú makro elemzéseket olvastam nála, de a stratégiájáról sok minden nem derült ki. Fátylat rá. Lehet, hogy férfi, de a nőies fajtából, az biztos :)))
Sajnos egy szomorú esemény kapcsán ma vidékre megyek, és legkorábban estefelé tudok géphez ülni.
Mindenkinek nagyon jó kaszálást!!!!
#623 | Michelberger Ágnes | 2009-05-15 09:39:35
Szép Napot Mindenkinek!
Nos,én úgy látom,3530 -on erős támasz van,apr 20 ota egy emelkedő csatorna támasza.Ha elbukik,én olyat shortolok mint egy ház!
Egyenlőre én 3500 -ig látok neki utat,esetleg 3480 as leszúrás ha egyáltalán megindul lefele innen.
Napi charton erős ellenállása van dupla top-al 3720-nál.
Mondjuk fel mehetne még 3670 -ig,ott van egy tp -m,de nem úgy néz ki ,mint aki ugrani akar!:)
Van egy shortom 3600-nál,az este nyitottam óvatosan,miután láttam az ausztrál esést.
#624 | Alterman Alterman | 2009-05-15 10:35:13 | Módosítva:: 2009-05-15 10:37:38
Dlph kollega szerintem szerepet tévesztett kicsit.
Van ugyan igazság a fundamentális alapokon kereskedők szemszögéből,valamint a hosszabb idősík /több infó összefüggések tekintetében,de a scalp az szerintem nem neki való idegfeszültség!
Öreg Ő már ahhoz,még infarktust kapna.
Szerintem Ő részvényekkel tőzsdézik már régen,bíztos van tapasztalata,de egyet mondok
igy kapásbol:Én annyi pont nyereséget szedek össze 2 hónap alatt,mint Ő 1 év alatt!-erre nagyban fogadnék!
És ez a lényeg!
Természetesen mi is tisztában vagyunk kb 5 éve azzal,hogy fundamentális alapokon nem lehet 1 perces chart támogatással dolgozni.Innen viszont tovább kéne lépnie egy jo forexesnek,mert ez még csak 2-es osztályzat!
Ne feledjük el,hogy a forex 10x nehezebb mint a tőzsde(részvény),ezt mindenki tudja londontol New York-ig.Makro elemzésekben meg szerintem egy mai jo tőzsdés,nem a tankönyvszagú okosságokat nyomja,hanem tényleg megmondja a jövőt!-ő pedig nem tudja!Ki nem látott már ajánlati könyveket??
Én láttam lehet többet mint Ő,de ez még mindíg csak a 2 -es szint!-Ugyanis az ajánlati könyvek bogarászását olyan gyorsan elfelejtették az igazán profik,mint ahogyan elővették anno!Miért?
Mert az ajánlati könyvekben szereplő megbizások is tulajdonképpen véletlenszerűen változnak,ajánlatok jönnek,mennek,és senki nem tudja ki tesz be hova egy jo kis 100 millio dolláros megbízást-pldul..
#625 | Alterman Alterman | 2009-05-15 10:58:06 | Módosítva:: 2009-05-15 12:19:03
Azért hozzá kell tennem,minden tiszteletem a nagy öregeké,és tiszteletben tartom tudásukat is,így dlph-ét is.-amennyiben Ő is az enyémet.
#626 | Alterman Alterman | 2009-05-15 11:01:56
Kedves Alterman!
Egy korábbi kistoppolódás után mégis benyomtam egy shortot én is a kávé előtt, nekem 1.3535-ön van céláram. Talán nem véletlenül. És úgy látszik, a piacok halovány emelkedése ellenére az EURUSD nem akar erőből feljebb kapaszkodni. Nekem egyébként sokkal fontosabb jelzés a reggel óta tartó jelentős jen-erősödés (dollárral szemben 100 pont, euróval 200!). Ez mindig fontos előszele a trendfordulóknak. És folyamatos az erősödés.
Dlph-ra: tökéletesen egyetértek, de nem láttam értelmét, hogy tételesen és érdemben cáfoljam "érveit". Mikor valaki megmagyarázhatatlan indulattól fuldokolva alany-állítmány mondatfoszlányokkal vagdalkozik: nos, ott nincsenek észérvek. Én is nagy tisztelettel adózom a régi iskola képviselőinek, de az van, amit írtál: nézzük meg a napi/heti/havi gyarapodást! Mindegy, spongyát rá. Ha még este, zárás után lesz kedvem, írok egy kis novellát szokásom szerint, de most inkább figyelem a jó kis nyerő kötésemet!
Kellemes kaszálást!
Tuza Ervin
#627 | Tuza Ervin | 2009-05-15 11:19:00
Kedves Ervin!
Igen,most én épp 40 pont-nál járok.Meglátjuk.
Ugyan az van,mint tegnap,ugyanazok a támasz szintek.Napi dupla top-nál meg nem mernek longolni..
#628 | Alterman Alterman | 2009-05-15 11:23:21
Dupla alj kialakult, de az EURJPY még nem fordult. Nagyon szűkre veszem a stopot. Lehet, hogy még korai a short várása.
#629 | Tuza Ervin | 2009-05-15 11:25:43
Stop 1.35814-en (a 10.46-os mínusz negyedik Parabolic pont). Nem bízom a kötésben, de nyerőben áll a stop. Mindegy, majd később esetleg újra lehet kötni. Most figyelek erősen.
#630 | Tuza Ervin | 2009-05-15 11:32:39
Kistoppolódás 1.35642-nél. Nem megy még a nagy esés.
#631 | Tuza Ervin | 2009-05-15 11:44:07
Megnéztem a yent,én úgy látom a 4 órás emelkedő árcsatorna alsó támaszának feszült!
#632 | Alterman Alterman | 2009-05-15 11:44:28
Szerintem is most fordul azért húztam le a stopot. Még semmi sem dőlt el persze, délután jönnek a szintén fontos amerikai adatok.
#633 | Tuza Ervin | 2009-05-15 11:46:19
3575 a csatornatető.
#634 | Alterman Alterman | 2009-05-15 11:47:57
Én lezártam a shortot 38 pont.De majd újra nyitom.
#635 | Alterman Alterman | 2009-05-15 11:56:00
EURJPY-re betoltam jelekre egy kisebb longot, inkább a jövőre nézve. Most még nem rakok neki stopot (tőke 2 %-a van csak bekötve, inkább szondázás jelleggel). Az, hogy máris nyerőben áll, még semmit sem jelent persze. Erről majd a jövő héten beszéljünk...
#636 | Tuza Ervin | 2009-05-15 11:56:46
636-ra: egyetértek, még kicsit korai volt a kötésünk, én mindössze 28 pontot realizáltam az előbb.
#637 | Tuza Ervin | 2009-05-15 11:58:21
Vagy mégsem?
#638 | Tuza Ervin | 2009-05-15 11:59:43
3562 sell
#639 | Alterman Alterman | 2009-05-15 12:04:11
2 pont.
#640 | Alterman Alterman | 2009-05-15 12:06:24
Eddig ez egy percesen egy trippla talaj.
#641 | Alterman Alterman | 2009-05-15 12:09:30
Elfogyott az erő az EURUSD eséséből, egyelőre. Mindjárt dél lesz Londonban, a kis izzadt hónaljú duckó bróker-tanoncok most ülnek ki a Temze partjára a büdös kis halacskáikat meg az ízetelen sültkrumplit ropogtatni. Várjuk meg a délutánt!
#642 | Tuza Ervin | 2009-05-15 12:09:44
Ha áttöri,én ujra short.
#643 | Alterman Alterman | 2009-05-15 12:10:55
Annyira tripla, hogy már négyszeres... Most inkább hátra kell dőlni, és kinyitni a behűtött száraz Chardonnay-t... én már megtettem. Egészségére mindenkinek!
#644 | Tuza Ervin | 2009-05-15 12:11:46
Kedves Alterman!
Hol érzel IGAZI támaszt? Esetleg az 1.3550? Komolyan kérdezem, mert én is shortra hegyezem a bal-egeret!
#645 | Tuza Ervin | 2009-05-15 12:14:00
Short benn van!
#646 | Tuza Ervin | 2009-05-15 12:15:51
Kilőve...
#647 | Tuza Ervin | 2009-05-15 12:19:25
Nekem is.
#648 | Alterman Alterman | 2009-05-15 12:20:02
Nekem is.3549
#649 | Alterman Alterman | 2009-05-15 12:20:16
Egy kicsit nem figyelek oda,(épp az előzőeket olvastam,)egyből megindul.
#650 | Alterman Alterman | 2009-05-15 12:23:37
RSI alsó extrémben. Még nincs itt az idő.
#651 | Tuza Ervin | 2009-05-15 12:25:01
3 pont.
#652 | Alterman Alterman | 2009-05-15 12:27:53
Jó, hogy kiszálltam...
#653 | Tuza Ervin | 2009-05-15 12:29:46
jaja.De ez csak a 22 pontos csatorna teteje.Eddig.
#654 | Alterman Alterman | 2009-05-15 12:31:25
Egyetértek, ezért erős várásban vagyok.
#655 | Tuza Ervin | 2009-05-15 12:32:59
A jen-párosok fordulóban látszanak. Ha tényleg fordulnak, jegelni kell az EURUSD shortot. A délutáni hírekig.
#656 | Tuza Ervin | 2009-05-15 12:35:28
Ennyit a támaszrol.Én magam részéről megyek ebédelni! :)Egy shortom nyitva,hosszútávra.Majd bezárom valamikor ha felugrik az ár.Ha meg le,akkor már ma bezárom (kicsibe):)
#657 | Alterman Alterman | 2009-05-15 12:41:16
Én is ropogtatok valamit éppen a Chardonnay mellé a kellemesen nyerő kis EURJPY-vel a háttérben.
Jó étvágyat Mindenkinek!
#658 | Tuza Ervin | 2009-05-15 12:46:11
Kedves Barátaim!
Pihenésképpen két comment UGYANARRÓL az oldalról kb. fél óra különbséggel (csak azért, mennyit érdemes adni az "elemzésekre"!):
nr. 1. comment:
" A 289 forinttal kacsintgat az euró!
(NAPI Online) 2009. 05. 15. 11:10:00
Hiába a vártnál jobb hazai GDP-adat, a kockázatvállalási hajlandóság elpárolgása mindennél jobban rányomta a bélyegét a péntek délelőtti forintpiaci kereskedésre.
Elemzők szerint akár 260-ig is elmehet az euró/forint.
A japán jen erősödése tartja az elmúlt hetekben tapasztaltaknál magasabb szinten a feltörekvő piaci devizák eurójegyzését. Az euró/forint árfolyama a reggeli órákban egészen 288,80-ig felszaladt, majd 288-ig korrigált vissza nem sokkal 11 előtt. A hazai deviza eurójegyzése annak ellenére sem tudott a csütörtöki záróértéke alá csökkenni, hogy az első negyedéves GDP-adat a 6,9 százalékos elemzői várakozásoknál jobb, 6,4 százalékos lett. A dollárért 212,20 forintot, a svájci frankért 199,50 forintot kértek késő délelőtt a bankközin - tájékoztatta a Napi Online-t az ING devizapiaci tradere.
A cseh frank eurójegyzése is emelkedni kezdett azt követően, hogy kiderült: az ország gazdasága több mint egy évtized óta először zsugorodni kezdett 2009 első negyedévében, ráadásul rögtön a vártnál közel kétszer gyorsabb ütemben, éves bázison 3,4 százalékkal. Az euró/korona kurzusa 26,891-ig szaladt fel a hírt követően.
A lengyel zloty meghatározó makroadatok híján is jelentős volatilitást mutat. Az euró/zloty kurzusa a reggeli 4,45-ös tartományokból egészen 4,475-ig ment fel, majd onnan 4,471-ig korrigált késő délelőttre.
nr. 2. comment:
Akár 260-ig is elmehet a forint
Mezősi Tamás 2009. 05. 15. 11:34:15
A magas állampapírhozamok Magyarországra csalogatják a befektetőket, vásárlásaik pedig 260-ig erősíthetik a forintot az euróval szemben.
A 289 forinttal kacsintgat az euró.
A carry-trade ügyletek beindulásának köszönhetően a következő két-három hónap során a devizapiacon a forint, a török líra és a rubel lehet a legjobb befektetés az elkövetkező két-három hónap során - véli a Deutsche Bank stratégája. (A carry-trade során egy alacsony kamatozású devizában - euróban, dollárban, jenben - hitelt vesznek fel, a hitelt átváltják magas kamatozású devizára - például forintra -, s ha nem történik jelentős változás az árfolyamokban, akkor a kamatkülönbözetet nyereségként zsebre tehetik. A folyamat általában a magas kamatozású deviza erősödéséhez vezet).
A Deutsche Bank szakembere szerint nulla százalék közeli dollár és fél százalék körüli eurókamatok mellett nagyon csábító befektetés lehet a 9,5 százalékot fialó magyar államkötvény, ami a kockázatvállalási hajlandóság emelkedésével a forintpiacra csalogatja a vásárlókat. Ez két-három hónap alatt 260-ig erősítheti a magyar fizetőeszközt az euróval szemben - véli a DB stratégája. A török líra szerintük 1,4-ig drágulhat a dollárral szemben, míg a rubel árfolyama 36-ig kúszhat fel a dollár-euró kosárhoz képest."
Idáig a jogdíj nélkül átvett idézetek.
Ennyit az elemzések tartalmáról és hitelességéről...
Jó étvágyat az ebédhez!
#659 | Tuza Ervin | 2009-05-15 13:30:23 | Módosítva:: 2009-05-15 13:33:14
Most akkor 260 vagy 289?
#660 | Tuza Ervin | 2009-05-15 13:31:55
Szinte nullára szűkült az EURUSD háromszög. Valami történni fog...
#661 | Tuza Ervin | 2009-05-15 13:47:38
Short benn van!
#662 | Tuza Ervin | 2009-05-15 13:53:03
Short benn van!
#663 | Tuza Ervin | 2009-05-15 13:53:16
Kistoppoltam. 29,6 pont nyereség. Így, péntek délutánra. és még nincs vége...
#664 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:09:51
És az EURJPY még mindig nyerőben!
#665 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:13:24
Kedves Ervin,én tegnap említettem,shortoljuk a forintot 292 nél! :)-persze csak gondolatban.
#666 | Alterman Alterman | 2009-05-15 14:31:47
Szeressük mink az eurojentet...
#667 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:33:46
Kedves Alterman!
Most ezt nem teljesen értem. Gondolom, poén... de mégsem vágom tisztán!
#668 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:35:26
EURJPY-n eddig 52 pont nyereség. Jó ez a devizapár, többször mondtam, érdemes rajta kereskedni. Akkorákat mozdul, öröm nézni (persze csak akkor, ha a jó irányban...).
Jó kaszálást!
#669 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:40:36
59 pont...
#670 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:41:09
Kedves Ervin,az elemzők néha hülyeségeket beszélnek.
Szóval a csatorna teteje 292 nél van,egyértelmű ,hogy oda fel kell mennie.
Ott meg jol be lehet shortolni az eurhuf-t.
Célár 263.Szerintem.
#671 | Alterman Alterman | 2009-05-15 14:43:30
Bátor dolog...lesz!
Majd jól meglátjuk! Mindenesetre én most örömmel nézem az EURJPY finom kis emelkedését! Ez persze viszi magával az EURUSD-t is (szegény Ágnes!), de még délután megfordulhat minden...
#672 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:48:45
Ugylátom maradt a 3530 as támasz nagyjábol.
#673 | Alterman Alterman | 2009-05-15 14:50:20
EURJPY kistoppolva. Érzésem szerint most kifulladt. Később valszeg újrakötöm.
#674 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:52:34
Nyereség 47,3 pont. Jó ez így péntek délutánra.
#675 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:53:30
És megy tovább...
#676 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:54:02
Mikor shortoljuk az EURUSD-t?
#677 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:55:51
Short benn az EURUSD-n!
#678 | Tuza Ervin | 2009-05-15 14:59:18
3555 nél bent van
#679 | Alterman Alterman | 2009-05-15 15:00:23
Esik...
#680 | Tuza Ervin | 2009-05-15 15:01:48
stop bevágva
#681 | Alterman Alterman | 2009-05-15 15:02:01
Kistoppolódtam minimál nyerőben. Ideges voltam, asszem...
#682 | Tuza Ervin | 2009-05-15 15:05:11
engem kistoppolt 1 pont.
#683 | Alterman Alterman | 2009-05-15 15:05:18
Újrakötöttem.
#684 | Tuza Ervin | 2009-05-15 15:06:08
Mindegy,úgyis emelkedő csatornában van.Még.
#685 | Alterman Alterman | 2009-05-15 15:07:11
Újra kistoppoltam. 9 pont nyereség, nem fog esni.
#686 | Tuza Ervin | 2009-05-15 15:07:25
Az emelkedő csatornából már kilépett, de nem markáns a letörés. most ki kell várni. A kis nyereség kávépénz holnap reggelre.
#687 | Tuza Ervin | 2009-05-15 15:08:54
Én kizátam a régebben nyitottat is 10 pont.Ettől még eshet.
#688 | Alterman Alterman | 2009-05-15 15:09:10
USDJPY MACD eltéréssel shortot mutat. Még várok .
#689 | Tuza Ervin | 2009-05-15 15:10:28
Nekem auto caatorna van a meta traderen.Ujra kalibrálja magát.Eszerint,most van az alján.
#690 | Alterman Alterman | 2009-05-15 15:11:57
Ezt hogy érted? Melyik chart-on?
#691 | Tuza Ervin | 2009-05-15 15:14:04
Egy percesen.De kilépett ebből.
#692 | Alterman Alterman | 2009-05-15 15:17:51
Na ,megyek bevásárolni.Megint emelkedik.
#693 | Alterman Alterman | 2009-05-15 15:19:13
Na,sikerült a nagy bevásárlás.
Látom semmi nem történt.
Ervin kollega,az eurjpy kötésed szép volt ma.
#694 | Alterman Alterman | 2009-05-15 16:35:30
Nagyon lassu ez az oldal továbbra is.Chatra alkalmatlan.
#695 | Alterman Alterman | 2009-05-15 16:36:29
/*Moderálás oka: A blog célja a nyilvános kommunikáció.*/*/
#696 | Nagy Lajos | 2009-05-15 18:01:49 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-18 16:13:04
Kedves Blogtársak!
Komoly longokban állok már kb. egy órája a jen-párosokon. Eddig kb. 180-200 pont a nyereség. Ajánlatom: kifelé megy a tőke (most!) a jenből, aki akar egy kis pénteki pénzt csinálni, longoljon a jen-párosokon, természetesen JELRE!
#697 | Tuza Ervin | 2009-05-15 18:19:16
Kellemes esti kaszálást Mindenkinek!
Tuza Ervin
Sikeres és gazdag hétvégét!
#698 | Tuza Ervin | 2009-05-15 18:55:35
Kedves Ervin!
Én a 46 potos nyereségednél elveszitettem a fonalat!
Én euro jpy esést látok,nem long lehetőségeket.Főleg nem 200 pip -est.
Majd azért megnézem mégegyszer.
#699 | Alterman Alterman | 2009-05-15 19:21:15
Nekem két shortom van.eurusd ,eurjpy már ha megnéztem,gondoltam bekötöm.
#700 | Alterman Alterman | 2009-05-15 19:26:47 | Módosítva:: 2009-05-15 19:30:03
Beszakadt estére az eur usd.
#701 | Alterman Alterman | 2009-05-15 19:45:44
eurojpy is..
#702 | Alterman Alterman | 2009-05-15 19:47:54
euro jpy 23 pont.
#703 | Alterman Alterman | 2009-05-15 19:59:10
euro usd 51 pont.
#704 | Alterman Alterman | 2009-05-15 19:59:54
ujrakötés.
#705 | Alterman Alterman | 2009-05-15 20:04:29
jen kistoppolt.
#706 | Alterman Alterman | 2009-05-15 20:09:20
a másik is -2 pont
#707 | Alterman Alterman | 2009-05-15 20:10:15
eurusd 3482 ujrakötés
#708 | Alterman Alterman | 2009-05-15 20:18:39
nyugvópont.kizártam 5 pont-nál.
#709 | Alterman Alterman | 2009-05-15 20:29:01
Ennyi volt.Jo éjt mindenkinek!
#710 | Alterman Alterman | 2009-05-15 20:29:51
700-ra: Kedves Alterman!
Természetesen nem egy kötésből áll össze, hanem (ha jól számolom) ötből, és darabonként kb. 40-50 pont van rajta, eddig. Azt érzékeltem: fordult a világ. Lehet, hogy nem (hétfőn meglátjuk), de a jelen állapotok, nyerő kötések ezt mutatják, szoros stopokkal (nyerő tartományban) izgalmas hétfőnek nézünk elébe...
Kellemes hétvégét és jó esti kaszálást Mindenkinek!
Tuza Ervin
#711 | Tuza Ervin | 2009-05-15 21:17:21
Mindamellett: egész jól elvoltunk ma így nagyjából ketten...
Többi Kedves Kolléga, Kollegina?
Kedves Blogtársak! Kéretik véleményezni a hülyeségeinket (akár...)!
#712 | Tuza Ervin | 2009-05-15 21:20:06
Kedves Ervin Kolléga, vajon átüti az EURUSD az 1,3462-es támaszt a hétvégére?
Kiváncsi vagyok, hogy be merjek-e tenni a short TP-t az éjszakára.
#713 | Morvai Tamás | 2009-05-15 21:24:39
De ahogy nézem, mindig lepattan róla, mindenesetre 20:55 óta csak longolok.
Jó munkát azoknak, aki még "dolgozgatnak".
#714 | Morvai Tamás | 2009-05-15 21:42:19
Kedves Tamás!
Én az EURUSD-n egy longot hagyok bent, nyerőben lévő stoppal. Ha ez segít, lelked rajta.
Jó hétvégét, kellemes szerelmeket, kiváló borokat és Hölgyeket Mindenkinek!
Tuza Ervin
#715 | Tuza Ervin | 2009-05-15 21:58:39
Kedves Ervin, köszönöm, én is így gondoltam.
Már így is van egy kis nyereségem rajta, de szerintem ma bekapcsolva hagyom én is a gépet.
Mindenkinek kellemes hétvégét és jó éjszakát!
#716 | Morvai Tamás | 2009-05-15 22:07:05
Kedves Ervin !
Válaszom (Altermannak is, mert nem először gondolkodik el arról, hogy "szerinte" mit is csinálhatok én - persze bősz rosszul tippel):
7. éve kereskedem az eddigi 16-ból devizával is.
Ervin : tudom, hihetetlen. Nem írtam el : 80 %. Nyolcvan. Igen, van ilyen. A "közismert" módszerek kuka. Semmit sem érnek.
Elterelte a témát megint másfelé...megint az indulat...ugyan már kérem...
Amit Önök itt 1 percessel csinálnak, (maradjon a metódus ugyanaz), miért ne lehetne pld 15 percessel? Sokkal biztonságosabb, édesmindegy , hogy mi alapján trédel. Ezzel arányos poziméret, stop és target, a módszer, az elv legyen ugyanaz.
Több sikeres trédje lesz. Kérem, a semmin vitatkozunk ám...ugyanis ez olyasmi dolog a tőzsdén mint az 1 1=2.
Egy gond van ezzel, nem ugrálok poziba ki-be annyit, érjek el csak ugyannyi hasznot, (kizárt), de a kötéseim száma sokkal kevesebb. Ergo : a brokicég sajna nem zsírosodik annyira.
No hát ettől olyan "elterjedt" ez a módszer. És ismert. És ismerteti Ön is itt. Ezért. Ön nyilván jól jár, ha X brókercég jól jár.
Bocsásson meg...csak nem képzeli,hogy a pénzkeresés módszerét Ön itt ismerteti? Ugye nem...:)))
Sajnos valóban elterelei a szót mindenfelé, csak aról nem beszél, amiről én írtam. És ne írja kérem, hogy nem segítek, mert EZ MAGA A SEGÍTSÉGEM.
Felejtsék el az 1 perces chartokat.
Aki akarja kipróbálja. Aki nem, nem.
Én szóltam. Ennyi.
Dlph.
#717 | Dlph | 2009-05-16 18:39:42
Kedves Kollégák!
Csak vissza jött DLPH is egy kicsit hozzánk,bár kicsit modoráltabb hangnemben,ez már tetszik.
Én most hozzá szólnék egy pár szót:
Kedves DLPH,természetesen működik 15 perces charton is a dolog,sőt napi charton is.
Az én fő kereskedési stratégiáim 30 perces,4 órás,és napi charton futnak.
Ezeket már többször is említettem ezen az oldalon is.Nincs ezzel semmi gond.
Ön 80 % -os stratégiát említ!
Nos én ezzel vitatkoznék,mert az én stratégiám ami a fő rendszerem,99 % os teljesítményt produkál!Igen,nem elírás!99%!-erről is irtam több oldalon is,és azt hiszem itt is.Azzal is tisztában vagyok,hogy nagyon kevés ilyen van a világon.Én ezt a szintet tartom elfogadhatónak.80% os rendszereket egy tucatot doptam már a kukába. Szóval sokmindenben egyetértünk,csak a számokban nem,-legyen az % ,vagy idősík..Bölcsebb dolog szerényebben megszólítani egy idegent,ha nem ismerjük!
Tisztelettel:
Alterman
#718 | Alterman Alterman | 2009-05-16 20:00:07 | Módosítva:: 2009-05-16 20:10:23
Kedves Tuza Ervin!
A címe alapján kerestem az említett "Daytrader" c. könyvet, de nem jártam sikerrel. Több adatot szeretnék tudni: szerző, kiadó, kiadás éve.
Üdvözlettel:
Bálint Szabolcs
#719 | Bálint Szabolcs | 2009-05-17 09:10:01
Kedves Szabolcs!
A könyv jelenleg nem mindenhol elérhetö,de itt talán többet megtudsz róla.
Remélem sikerült segítenem.
Kellemes hétvégét mindenkinek!
Üdv.András
/*/*Moderálás oka: Külső hivatkozás elhelyezése csakis a weboldal üzemeltetőjének engedélyével lehet.*/*/
#720 | Solymos András | 2009-05-17 12:17:21 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-18 16:19:40
Kedves Traderek!
Azért lássuk be van abban igazság amit Dlph ír.Én csak annyival egészíteném ki,hogy azon az időtávon kell dolgozni ahol jel van-ill. itt általában visszalépünk egy időtávot,legalábbis a kötés pontosítása érdekében.(Én így tanultam)
Iszonyúan sok gyakorlásra (manuálisan) van szükség,mire az első pozitív eredmények mutatkoznak.Az eddig tanultak alpján próbálok kereskedni hozzáadva a jelen blogban elhangzottak is.(Egy heti teljesítményem 20%-ezzel kiegyeznék hosszútávon is)
Azért később én is szeretném alkalmazni az automatikus kereskedés előnyeit.
Épp most látom,hogy H.András újra indít tanfolyamot ebben a témában,ha valakit érdekel kérem jelezze,mert két fő jelentkezése esetén 8 százalékot sprolnánk.Addíg is további jo pihenést Mindenkinek:Gábor...(valamiért nem tudom a hosszú O-t használni,bocs)
#721 | Vincze Gábor | 2009-05-17 12:24:59
Kedves Barátaim:
!
Egy másik könyvajánló:
TŐZSDEGURUK TÜNDÖKLÉSE ÉS BUKÁSA
Szerző: ROGER LOWENSTEIN
Ár: 2,950 Ft.
Kiadás éve: 2007
Kiadó: Alinea
Oldal: 392
ISBN: 9789639659131
Tapasztalt tõzsdeguruk és Nobel-díjas közgazdászok egy csoportja elhitte, hogy képesek legyõzni a piacot. Úgy gondolták - mint az alkimisták -, hogy a tudás birtokában határtalan vagyonra tehetnek szert. Kezdetben irigyelték õket és minden befektetõt, aki részesedhetett látványos sikereikbõl. Végül azonban ügyködésük mérlege ezermilliárd dolláros tátongó lyuk a világ pénzügyi rendszerében. A Long-Term Capital Management esete igaz történet a világ egyik legnagyobb pénzügyi bukását okozó elbizakodott, nagyravágyó emberekrõl. Kötelezõ olvasmány minden, saját vagy mások pénzét kockáztató befektetõnek.
#722 | Tuza Ervin | 2009-05-17 17:47:31
A Daytrader c. könyv egyik részlete, kis ízelítőnek:
A "Fekete Hétfőn" a kereskedői parkett közelében sem voltam. Nem voltam Chicagoban, nem voltam az országban, és abban a pillanatban a piac is a látóteremen kívül esett. 1987. október 19-én késő délután történt, hogy betértem a zürichi Piaget óraüzletbe, karórát venni. A kereskedő a pult mögött középkorú svájci férfi volt, olyan konzervatív öltözetben, mint bármelyik bankár, akit a Bahnhoffstrassén, Zürich pénzügyi negyedében láttam. Négy karórát helyezett egy fekete bársony párnára, és várt, míg én nézegettem őket. Az órákról egy, a szabadban elhelyezett elektronikus banki kijelzőre pillantottam. Nem tudok németül, de még így is rájöttem, mit mutat. A Dow Jones Ipari Átlag 500 pontot esett.
- Ez biztos elromlott - mondtam a kereskedőnek a bank kijelzője felé intve. Felemeltem az egyik órát, hogy közelebbről is megnézzem.
- Nem uram - mondta a kereskedő halkan, svájci akcentussal elharapva a szóvégeket. - Az amerikai tőzsde ma összeomlott.
Minden vér kiment az arcomból. Hozzávágtam az órát az eladóhoz és rohantam az ajtó felé. - Uram, nem kéri az órát? - kérdezte, s látszott rajta, hogy viselkedésem zavarba ejtette.
- Felejtse el azt az órát! - kiáltottam oda. - Vissza kell jutnom Chicagoba.
A szállodámban a telefon üzenetkijelzője vészjóslóan villogott. A feleségemtől és a bátyámtól érkezett üzenetek azt ismételték, amit az eladó mondott. A tőzsde összeomlott...
Amiko r kedden délután egykor odaértem, a Chicago Merchantile Exchange úgy nézett ki, mint egy harcmező véres csatavesztés után. Néhány saját számlás kereskedő elrohant, hogy soha többé ne térjen vissza. Másokat a klíringcégük dobott ki, mert nem volt elég pénz a kereskedői számláikon, hogy fedezzék az akár hat számjegyet is elérő veszteségeiket. Más kereskedők egyszerűen csak féltek, és meg akarták várni, míg felszáll a köd. Azok a kereskedők, akik maradtak, légnyomást kapott katonák benyomását keltették.
- Itt kellett volna lenned Lewis - mondta egy kereskedő. - Ötmillió dollárt kerestél volna hétfőn.
Egy másik kereskedő megállított útban az S&P placc felé. - Esküszöm az istenre, hogy ötmilliót kerestél volna - mondta. - Hihetetlen volt.
Ötmillió - bárkivel találkoztam, ezt a számot hallottam tőle. Ötmilliót kerestem volna hétfőn. Éppenséggel nem ezt akartam hallani.
500,000 dollárt kerestem kedden, ahogy a piac feljött körülbelül 3.5 ponttal. A szerdai megint csak őrült és volatilis nap volt a parketten, és én újabb 500,000-et kaszáltam. A volatilis napok nagy lehetőségeket tartogatnak a magamfajta day tradereknek. Minél többet változik a piac a nap folyamán - emelkedik és visszaesik, teszteli a támaszszinteket, áttöri az ellenállási szinteket - annál nagyobb lehetőség kínálkozik a profitszerzésre. De a volatilis piac egy kicsit a vadvízi túrára emlékeztet. Ha ura vagy a helyzetnek, nagyszerű kaland, de ha szétszórttá és fegyelmezetlenné válsz, a dolog nagyon gyorsan igencsak kockázatossá válhat. Az a szerencsém, hogy minél jobban megbolondul a piac, én annál összeszedettebb vagyok. Ez a képesség jó szolgálatot tett, amikor személyes vagy szakmai téren válsághelyzetbe kerültem. Mikor a világ a feje tetejére áll körülöttem, higgadtabbá válok. Minél vadabbá válik a piac, én annál fegyelmezettebb leszek.
Aztán jött a csütörtök reggel. A kereskedői parkettnek van valamiféle kisugárzása, ami tükrözi az ott lévők gondolatait, félelmeit, reményeit és a személyes véleményüket. Amikor rossz hírek érkeznek a piacra, a parkett egy túlterhelt, süllyedő hajó benyomását kelti. Látszik rajta, hogy le fog merülni. Azokon a napokon, amikor élénk a piac, érezhető az optimizmus, amellyel ostrom alá vesszük az eddigi csúcsokat, lendületet veszünk, és megdöntjük őket. Ennek a kisugárzásnak az érzékeléséhez tapasztalatra van szükség, amelyet úgy szereztem, hogy nap mint nap ott vagyok a parketten, amióta 1981-ben először beléptem ide tőzsdefutárként. Kifejlesztettem egyfajta ösztönt, amely úgy jött létre, hogy egyenlő mértékben hallgattam a megérzéseimre és az eszemre. Volt hogy tévedtem, utólag kritizáltam magam, és végeredményként leégtem. De sok veterán kereskedőhöz hasonlóan megtanultam bízni egy képességben, ami hatodik érzék gyanánt működik, amikor a piacelemzésre kerül a sor.
A Krach-ot követő csütörtökön kétség kívül volt valami a levegőben. Amint a nyitást jelző csengő megszólalása előtt néhány perccel besétáltam az S&P placcra, észrevettem, hogy a megbízásokat teljesítő brókerek idegesek és izgatottak. Magam is megbízásra kereskedtem négy éven keresztül, mielőtt kizárólag saját számlára kezdtem volna dolgozni. Jól emlékeztem, milyen ideges voltam, mikor egy nagy megrendelést kellett teljesítenem nyitáskor. Ugyanezt láttam körös-körül a placcon aznap reggel. A brókerek cikázó tekintetéből és gondterhelt, nyugtalan mozdulataiból ez sugárzott. Eladnak, állapítottam meg abban a pillanatban. A hétfői történelmi mértékű veszteség után, amelyet két igencsak volatilis tőzsdei nap követett, az eladók visszatértek a piacra.
A piac nyitása előtti percben a brókerek bejelenthetik vételi és eladási ajánlataikat, ami meghatározza a nyitó kereskedés hangulatát. Aznap reggel egy bróker bejelentette, hogy 4 ponttal alacsonyabban ad el S&P-t. Azután egy másik bróker - ez a Shearson-tól jött - állt elő. 10 ponttal alacsonyabb eladási ajánlatot tett. Akkoriban az S&P placcon nem voltak korlátai a kereskedésnek. Manapság vannak limitek, hogy kontrolálható legyen az S&P esésének mértéke és gyorsasága. Ezen védelmi limitek célja a gyors zuhanás megfékezése. De akkoriban a piac az eladási és vételi ajánlatok szeszélyeitől hajtva emelkedett és hanyatlott.
Ha a Shearson brókere 6 ponttal alá akart menni az első ajánlatnak, akkor már kíváncsi lettem, milyen mélyre mehet még ez a piac.
- Hússzal alá megyek! - kiáltottam be a placcra.
A Shearson brókere nem késlekedett. - Harminccal alatta adok! - kontrázott.
- Szent szar! - gondoltam. A piac harminc pontot süllyedt, és még el se kezdtem kereskedni. Hogy lássuk az összefüggéseket: 4 vagy 5 pontos emelkedés vagy csökkenés jelentős változásnak számított akkoriban.
- Negyvennel alatta! - kiáltottam.
- Ötvennel alá! - felelt a Shearson brókere.
Így az S&P 56 ponttal alacsonyabban nyitott. Szabadesés volt, de a megérzéseim azt súgták, hogy a legmélyebb pont közelében lehetünk. - Vennék...- kezdtem mondani a Shearson brókerének a placc túloldalán, amikor a mellettem álló kereskedő megragadta a karomat.
- Lewis! Eladok neked 150-et!
- Megveszem! - kiáltottam.
Felfirkáltam az üzletet a kötjegyemre, és felnéztem.
Egy másodperc múlva egy újabb bróker kapta el a tekintetemet. - Eladok 300-at- mondta.
- Nem tudom elvinni - intettem vissza. Épp megvettem 150 kontraktust, és nem hiszem, hogy el tudtam volna viselni újabb 300 kockázatát egy olyan piacon, amelyen az összeomlás és a feléledés egyaránt lehetséges volt.
Két másodperccel később egy kereskedő a placc túloldalán magára vonta a figyelmemet. A jelbeszéd és szájról olvasás kombinációját használva azt kérdezte - Mit csinálsz?
- Eladok - válaszoltam.
- Veszek - mutogatott vissza.
A fél perccel korábbi vételi áram felett 20 ponttal ajánlottam fel neki a 150 kontraktust. 1.3 millió dollárt nyertem ezen az egy ügyleten. Azt is tudtam azonban, hogy ha megvettem volna azt a másik 300 egységet, a profitom egy csodás 5 milliós summa lett volna. De nem lehetett visszacsinálni. Elértem a belső kockázati határomat. Kötöttem még egy-két kisebb ügyletet, amelyeken újabb 40,000 vagy 50,000 dollárt kaszáltam. Aztán elegem lett. Odaadtam az utolsó kötjegyemet a segédemnek, kisétáltam a placcról, bementem a fürdőszobába, és kidobtam a taccsot.
Hideg vizet fröcsköltem az arcomra, és a tükörképemet bámultam. Kék szemem véreres volt, a bőröm pedig szürke. A kezemmel végigszántottam szőke hajamon, amelyet éppoly rövidre nyírva viseltem, mint azokban az időkben, amikor az egyetemi csapatban fociztam. Szédült a fejem attól, amit nyertem, és csak most kezdtem ésszel felfogni. Harminc éves voltam, és több mint egymillió dollárt kerestem kevesebb, mint egy perc alatt. De éreztem az epe ízét a számban, és tudtam, mit súg a bensőm -- éppúgy elsülhetett volna a dolog fordítva is, és akkor most amiatt hánynék itt a fürdőszobában. Ha a piac ellenem fordult volna, mindenem odaveszett volna.
A tőzsdei kereskedés minden szakma között a legnagyobb magasságokba emelkedést és legmélyebb mélységekbe süllyedést teszi lehetővé, és nekem mindkettőben volt részem. Tizennyolc éven keresztül álltam az S&P placcon a Mercen, ott voltam Reagen elnöksége idején, az Öböl-háború alatt, az orosz puccskísérletkor, a piac történetének leghosszabb bika időszakában és az ázsiai válság idején. Így vagy úgy, de még hosszú ideig fogok S&P kereskedéssel foglalkozni - a tőzsde parkettjén vagy elektronikusan, Chicagoból vagy máshonnan. Nem számít. Ott leszek a piacon, bármi is jön legközelebb. Jóval hét számjegy feletti az éves átlagteljesítményem - amit csak a saját pénzemet forgatva szerzek. Olyan kockázatot vállalok, ami nem való a bizonytalanoknak és a nyúlszívűeknek, és learatom a türelem, a fegyelmezettség és a versenyszellem díját.
*********
A fenti szemelvény a NET Média Kft. (Portfolio.hu) kiadásában, A Day Trader címen megjelent kötetből származik.
/*/*Moderálás oka: Külső hivatkozás elhelyezése csakis a weboldal üzemeltetőjének engedélyével lehet.*/*/
#723 | Tuza Ervin | 2009-05-17 17:50:05 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-18 16:31:01
Érdekes történet volt-Kedves Kolléga.
Nekem eszembe jut egy saját történetem erről!
Még kezdő koromban ültem a gép előtt ,és elkezdett anno magas csúcsokrol erősödni a dollár.
Előtte sorra jöttek az emailek,hirszolgáltatók hírei,több tucat,esni fog a dollár,esni fog a dollár fundamentumok így,meg úgy,az euro a nagy nyertes stb stb.
Elkezdett erősödni a dollár,én pedig eséskor vettem.Még jobban leesett,még vettem-hiszen az elemzők azt mondták,alátámasztották,elmagyarázták miért,hozták a számokat a dow rol,meg sp500 dollárindex stb.
Felmentem a skype-ra egy jóöreg orosz nagymesterrel beszélgettem vele skype- ban.
Mondom neki vettem eurot dollárért,sokat,mert jo áron volt,erősödni fog úgyis,mindenki ezt mondja nagytudásútól a híradóig.
Kérdezi :mennyit vettél?nos hát -mondon én-3 lot egységet.(sok volt az akkor nekem)
Aztmondja :add el!!
mondom ne hülyéskedjél már,300000 minuszban állok,és szálljak ki ??
Te mit csináltál?-kérdeztem.
Én inkább eladok,MOST!(épp egy felszúrásban voltunk)
Eladsz??-kérdeztem.
Igen!-mondta.
Eltűnődtem:mit csinál ez??
Ott voltak a hírek,ott voltak a nagy elemzések,tuti erős euro lesz,ez meg elad!?
Mondom neki:az elemzések...-közbevág:felejtsd el!Azok hülye banki,meg brokercégek alkamazottai,fizetésért,mind egy nyáj,amely megy egymás után egy fele!A profik eladnak!
Lezártam a kötéseket,és számoltam a minuszokat.
ELtűnődtem.Miféle piac ez?Miféle szereplőkkel?
Aztán megkérdeztem tőle:
Mi alapján adtál el?
Aztmondta :a sok nagyokos emelkedést várt,ezért én már venni nem fogok,ugyanakkor az MACD eladást mutatott,ezért eladtam...
Az MACD ?? -gondolkoztam..-A leg alapvetőbb alap alap indikátor?(akkoriban már volt vagy 300 hiper szuper kütyü indikátororm)
Megint eltűnődtem:Hogyan van ez?Van ezer ember aki egyet fuj,és van hozzá egy pár aki mást,és az jön be?
Igen! Ez a helyzet!
Sokan abból élnek,hogy okoskodnak,tanítanak,tanácsot adnak,honlapot csinálnak pénzért!,egy kevesen meg abból élnek,hogy megtanultak bánni a piaccal,és jó döntéseket hoznak(fundamentális trade),vagy ügyes a kezük(scalp trade).vagy mindkettő(professionális trade)
Sokat tanultam ettől az embertől,pedig soha nem láttam!
#724 | Alterman Alterman | 2009-05-17 19:38:54 | Módosítva:: 2009-05-17 19:47:11
Nos,elmondom hogyan csinálják ezt az igazi "nagymesterek"akik nem okoskodnak,oktatnak,honlapot üzemeltetnek amivel jó sok pénzt keresnek,-hanem kaszálnak dollármilliókat a semmiből 1 milliót csinálva.
Reggel felkelnek,elemzik a trendet,és elkezdenek scalpolni,nagyon határozottan,céltudatosan,több szintű kilépési pontokkal,(stop húzás)legalább 5 devizapárral.Minden nap csinálnak 100- 200 pont nyereséget ,kicsi dd-vel,összeszednek egy rakás pénzt ,és mennek a dolgukra.
Akár 1000 dollárbol 1 év alatt egy milliot..
Én is ismerek ilyet..Na ezt kéne megtanulni,az már igen!Ezért nem tartom magam profinak!A profik ezek!Én nem tudok 500,vagy 1000 dollárból fél év alatt 500000 dollárt csinálni,meg egymilliót.Még.(a méget csak remélem)
Persze jol elvagyok én a saját rendszereimmel,szerintem a nemzetközi mércével is jol szerepelnék,de az előbb említett dolgot kell megtanulnom!-ha másnak megy ,nekem is !ez az elvem.
Amúgy már haladok !:)
#725 | Alterman Alterman | 2009-05-17 19:58:20
Nagyon jókat írtatok kedves Urak! Érdekes és tanulságos volt így vasárnap este, készülve a jövő hétre :) Legfeljebb annyi a lehangoló számomra, hogy még milyen messze is vagyok attól, hogy ilyen eredményeket érjek el. És nem is kifejezetten a dollárszázezrekre gondolok elsősorban. Az sem hátrány persze. Inkább az jut ilyenkor eszembe, hogy mennyire nem szeretnék "izzadságszagúan", állandó rettegéssel kereskedni. Nekem az tetszik, ha valaki okosan, ügyesen és jó értelembe vett "lazasággal", élvezettel tudja ezt csinálni. Jó,jó... tudom ehhez sok minden kell. Tudás, gyakorlat, tapasztalat, pszichikai felkészültség, megfelelő tőke, amit nem a család asztaláról veszünk el.
#726 | Michelberger Ágnes | 2009-05-17 20:47:43
"Reggel felkelnek, elemeznek, elkezdenek scalpolni..."
Már azóta erről beszélek, mióta írogatok itt és máshol! Köszönöm!
"Határozottan, céltudatosan..." stb.
Tökéletes meglátások!
"Minden nap csinálnak 100-200 pont nyereséget (táblázat!), és mennek a dolgukra..."
Nos, igen. Köszönöm a megerősítést, Kedves Alterman!
Ha egy év alatt nem is (mindig) jön ki ezerből egymilla, azért annak egy jelentős része megtermelhető. Tessék a táblázatot tovább számolni (én csak öt hónapra számoltam ki, és beleborzongtam...).
További sikeres kaszálást!
Még valami: pénteken benn hagytam szerény nyerőben EURUSD-t, EURJPY-t és USDJPY-t. Adtam egy esélyt a nyerésre: a spread alsó vonalára húztam a stopokat. Kiütötte az első korai gyertya, de legalább a péntek esti záró nyereségek megvannak. Jó érzés ez is: holnapra megvan a "kávépénzem". Ha még nem is egy jó használt kocsi, de ezen is vehetnék egy járóképes tízéves gépezetet... vicceltem, de így van.
Jó kis nyereségeket holnapra Mindenkinek!
#727 | Tuza Ervin | 2009-05-17 20:52:37
Húha!
Komoly esések mindenhol! De jó, hogy kizártam a pénteki nyereményeket...
#728 | Tuza Ervin | 2009-05-17 21:13:40
Szép napot mindenkinek!
eurojpy sell 12767,audusd sell 0.75
#729 | Alterman Alterman | 2009-05-18 08:09:05
eur usd múlthéten nyitva hagyott 23 pontotn áll.
eurusd lezárva.18 pont.jpy kistoppolt-2 pont.
#730 | Alterman Alterman | 2009-05-18 08:12:06 | Módosítva:: 2009-05-18 08:34:40
usd jpy 9489 sell nyitva.
#731 | Alterman Alterman | 2009-05-18 08:57:57
3 pontnál lezárva.
#732 | Alterman Alterman | 2009-05-18 09:01:16
3470 sell
#733 | Alterman Alterman | 2009-05-18 09:42:57
kistoppolt 6 pont.
#734 | Alterman Alterman | 2009-05-18 09:58:31
Kedves Alterman!
Én hallgattam a híreket reggel, és erős mínusszal nyitott minden (Japán, Korea, Kína). Most mindenki a tőzsdék következő visszaeséséről beszél. És ekkor jutott eszembe a fenti írásod: biztos, hogy a mindenki által "bégetett" birkanyáj duma után kell menni?
Én például 1.2767-en véletlenül se nyitottam volna shortot EURJPY-n (nem csak azért, mert longban vagyok, hanem nyilvánvaló volt, hogy a fals leszúrásként beeső 8.01-es gyertya (gondolom, ezt kötötted záróárban) egyértelműen korrekció után fog kiáltani, a megelőző "dupla csúcs"-nak látszó alakzatot nem előzte meg erős trend, és egyébként is hétfő van, még nincs kialakult napi-heti irány. Mint látjuk, az árfolyam azóta is feljebb van, szerintem a MACD is elég alacsonyan állt (középszignálon), ami ebben a gyertyában nem igazán mutatott short-ot. Mi lett végülis ezzel a kötéssel?
Én az én longomat éppen most zárom Para-stophúzással.
#735 | Tuza Ervin | 2009-05-18 10:08:49
EURJPY-n a 8.15-ös gyertyában volt jel longra (MACD alsó keresztezés, RSI 50 alatt, Parabolic váltás, Bollinger szignál átlépve, kötés 127.783-nál. A pozíció most záródott Parabolic stophúzás után a 9,56-os gyertyában, 128.313-n. A nyereség 53 pont, a pozíció 101 percig volt nyitva.
#736 | Tuza Ervin | 2009-05-18 10:17:36
Kedves Ervin,kistoppolt -2 pont.#731
Most nem hírekeltem,sok devizában benne vagyok.
#737 | Alterman Alterman | 2009-05-18 10:18:43
Okay!
Sok sikert!
#738 | Tuza Ervin | 2009-05-18 10:20:34
Most egy másik rendszert próbálok,de ehhez ez az oldal lassú,de nagyon!
#739 | Alterman Alterman | 2009-05-18 10:20:44 | Módosítva:: 2009-05-18 10:22:02
Milyen rendszert? Valami konferencia netán? Lehet, hogy érdekelne, és menjünk át másik felületre.
#740 | Tuza Ervin | 2009-05-18 10:21:59
Ervin,nem konferencia,itt az a módszer,hogy reggel mindenképpen megnyitjuk a poziciot,sok devizában,a kilépések mások,nagyobb az sl szint,a nap végén mindent zárunk,az egyenleg elvileg jo kis pozitiv.Ezt ezzel a felületel nehéz követnem.Csak tesztelem!
Eur jpy szép kötés volt,megnéztem,én nemigen longoltam volna amúgy sem azt hiszem.. :)
#741 | Alterman Alterman | 2009-05-18 10:33:17
eur usd long 3453 -nál.Ez a mi rendszerünk.
#742 | Alterman Alterman | 2009-05-18 10:45:16
Üdv Mindenkinek
:-) Lazításnak:
/*/*Moderálás oka: Külső hivatkozás elhelyezése csakis a weboldal üzemeltetőjének engedélyével lehet.*/*/
#743 | Lakatos Edgar | 2009-05-18 10:46:45 | Moderálta: Kiss László | 2010-01-18 16:21:04
Kizártam 1 pontnál.Én betettem a chartra ezt a chanell indikátort,elég jo jeleket adna,csk nem kompetens a másik rendszerrel.
Kicsit zavaró,még dolgoznom kell rajta.
A másik dolog ami zavar,hogy két felület,két broker,Meta trader,és nem ugyanott vannak a jelek.
Ugyanaz a parabolic new yorkban nyitva,londonban bezárt.Az árak ugyanazok szinte.
Na mindegy nem fárasztalak ezekkel,Kedves Ervin,ez az én nyügöm. :)
Inkább keressünk pénzt!
#744 | Alterman Alterman | 2009-05-18 10:59:10
Sziasztok!
Nekem 57-ről van jelem longra:-)
#745 | Krausz Gábor | 2009-05-18 11:32:12
3460 longban vagyok.
#746 | Alterman Alterman | 2009-05-18 11:41:21
71-en stop
#747 | Krausz Gábor | 2009-05-18 11:43:18
Nekem ha ma így maradna naposon az eur usd (zöld gyertya), akkor mehetne tovább fel,mert akkor meg van a napos kitőrésnek a v.tesztje.
Kiváncsian várom a folytatást
#748 | Krausz Gábor | 2009-05-18 11:46:19
még nincs stop.nekem 70 en van.
#749 | Alterman Alterman | 2009-05-18 11:47:55
10 pont.
#750 | Alterman Alterman | 2009-05-18 11:49:13
No engem kikaptak.
Naposon erős ellenállásnál vagyunk, várható volt, hogy egyből visszadják
#751 | Krausz Gábor | 2009-05-18 11:50:45
Ez a scalper lényege :-)
#752 | Krausz Gábor | 2009-05-18 11:51:21
Olvasva a Fenti scalpolos hozzászolásokat
#753 | Krausz Gábor | 2009-05-18 11:51:58
Nekem igazábol sem a long,sem a short nem tetszik most.Nálam a trend down elvileg.
#754 | Alterman Alterman | 2009-05-18 11:55:41
pont 71-en kaptam volna a long zárási jelet :-)
#755 | Krausz Gábor | 2009-05-18 11:56:27
Nem tudom nálam naposon egy bazi háromszögből lépett ki, aminek (ha ma nem esik be vissza kb 1,34 alá)akkor a kitőrés v.tesztje lehet.
Egy tény megy az ideg rángás le-fel
#756 | Krausz Gábor | 2009-05-18 11:59:20
küzd-küzd a 71-el :-)
de short jelet még nem kaptam.
#757 | Krausz Gábor | 2009-05-18 12:00:50
Megyek én inkább ebédelni.Valami nyamvadt 30 pont körül vagyok.
#758 | Alterman Alterman | 2009-05-18 12:01:17
Én megyek banka.
Nekem ma 80 pont megvolt, de ebben benne volt dax long is.
Mára én már nem erőltettem, csakha valami über brutál jel lesz
#759 | Krausz Gábor | 2009-05-18 12:04:53
Jó étvágyat! :-)
#760 | Krausz Gábor | 2009-05-18 12:05:25
#761 | Pointernet Kft | 2009-05-18 13:38:39 | Moderálta: Horváth András | 2009-06-25 14:22:26
Ez vicces :-)
97-ről egy pici short
#762 | Krausz Gábor | 2009-05-18 13:50:19
stop egyenlőre 98-on
#763 | Krausz Gábor | 2009-05-18 13:54:47
Kár volt beírni :-)
#764 | Krausz Gábor | 2009-05-18 13:56:04
Miért zártam long pozíciót az EURJPY-n a 13.52-es gyertyában?
Tanulságképpen írom most ezt, ha tudok vele segíteni scalper sorstársaknak, nagyon örülnék neki.
Szóval: korábban lezárt EURJPY longomat újrakötöttem a hírre, miszerint a Moody's leminősítette Japánt. No, ez már hír! Utánanéztem, nem igazi leminősítés ez, mert vannak tök más előjelű részletei is, de azért a jennek mennie kell lefelé, ha kicsit is. Közben már a tőzsdék is pozitívba mozdultak.
Mindezek ellenére (kb. 1,5% nyerőben a teljes tőkeösszegre vetítve) a tárgyi gyertyában már nyolcadik perce nem volt döntés, megállt az árfolyam. Korábban említettem egy bizonyos "hétperces" szabályt: ha ez alatt az idő alatt nincs látható döntés, zárd ki a trade-t (egyperces scalpon persze!!).
Kizártam, a nyereséget spájzoltam, és most várom az újabb jelet: bármelyik irányba!
Ha lezúz az ár, még jobb pozícióban köthetem a longot (ha olyanok a jelek!), ha megy tovább, megszondázom egy 2-3 százalékos kötéssel.
Sok sikert, jó kaszálást mindenkinek!
Tuza Ervin
#765 | Tuza Ervin | 2009-05-18 14:09:29
A tárgyi kötés egyébként kicsit vicces volt (ha itthon vagyok, sokkal korábban zártam volna): 10.42-es gyertya záróárban egyszerű range-kitörésre kötés. Aztán a Parabolic mínusz negyedik pontra húzott stoppal követtem kicsit, míg nyerőbe fordult (a 10.48-as gyertyánál kapcsoltam le, mennem kellett dolgokat intézni, stop már nyerőben). Mikor hazajöttem, láttam: semmi változás, az árfolyam szinte forint-fillérre ugyanott, ahol hagytam (valami 13.15 körül azt hiszem). Innen már csak lustán követtem a mozgást a korábban ezerszer leírt trailing-stoppal. Az eredményt fentebb olvashatja minden Kedves Blogtárs.
Remélem, lehet belőle tanulni, mind pozitív, mind negatív oldalról.
Tuza Ervin
#766 | Tuza Ervin | 2009-05-18 14:19:50
sell 3787
#767 | Alterman Alterman | 2009-05-18 14:44:53
de nagyon x ez a toporgás ma nekem.
#768 | Alterman Alterman | 2009-05-18 14:46:13
Ez sem ért semmit.kistoppolt kis minuszban.
#769 | Alterman Alterman | 2009-05-18 14:55:23
jpy long van bent.
#770 | Alterman Alterman | 2009-05-18 15:07:53
stop betéve.
#771 | Alterman Alterman | 2009-05-18 15:08:54
12 pont kizártam.
#772 | Alterman Alterman | 2009-05-18 15:15:55
Azon kívül hogy nekem 4 órás stratégián sell jelzésem van,semmi nem történik.
#773 | Alterman Alterman | 2009-05-18 15:24:38
bent a short éppenséggel..
#774 | Alterman Alterman | 2009-05-18 16:13:23
12 pontnál zártam ki.
#775 | Alterman Alterman | 2009-05-18 16:20:22
EURJPY-n long jel volt (nekem) a 17.16-os gyertyában, egypercesen. Long 129.452-n. A pozíciót követő stoppal a 17.56-os gyertyában zártam (kifuulladni éreztem az emelkedést, felhúztam a stopot). Kizárás 129.729-en. A nyereség 27,7 pont, sajnos, a korai zárás miatt egy jó adag nyereség (mint most nézem) elveszett. Ennek ellenére a mai napon eddig megvan a minimum-célom, innen már csak nézelődöm.
Kellemes kaszálást!
Tuza Ervin
#776 | Tuza Ervin | 2009-05-18 18:26:32
euro jpy short 130.31 -nél.
#777 | Alterman Alterman | 2009-05-18 19:09:05
Kizártam 8 pontnál.
Megyek sörözni.Gyenge egy nap volt,valami 52-53 pont.
#778 | Alterman Alterman | 2009-05-18 19:13:45
Még szétnéztem egy kicsit.
Én hosszútávra azért 3540 -nél még jol nyitottam egy eur usd-t shortot..Ezt úgyhagyom estére.
Kellemes pihenést!
#779 | Alterman Alterman | 2009-05-18 19:24:23
EURUSD-n 1.3537-nél shortoltam. Aztán 4 pont nyerőben kivágtam a fenébe. Nem egy trendelő nap a mai... Talán még késő este!
Sikeres kaszálást Mindenkinek!
#780 | Tuza Ervin | 2009-05-18 19:36:55
EURUSD, EURJPY, USDJPY most hazárdírozás. Tiszta semmilyen mozgás, ami max. a pénzfeldobás szintjén hozhat valamit. Zártam. Jó éjt Mindenkinek!
Tuza Ervin
#781 | Tuza Ervin | 2009-05-18 19:41:41
EURUSD shortomat pontosan 4 pont nyerőben kizártam én is 5 perce.Nekem olyan szaga van,mint amikor fel akar szökni vissza,ahonnan jött.
A 4 órás stratégia is zárást mutatott 20.00.kor.
Elvileg most belépési pont keresése van long-ra.
Ráadásul az aut stratégián 36 fölött várok Tp-t.
Részemről a shortolás befejezve az biztos.Egyenlőre.Reggel meglátjuk.Jól!
#782 | Alterman Alterman | 2009-05-18 21:52:54
Kedves Barátaim!
Mint mindig, Alterman kolléga tegnap este is megmondta a tutit: az árfolyamok pontosan onnan pattantak vissza az emelkedés után, ahol a múlt heti támasz-ellenállások voltak hosszú ideig. EURUSD-n éppen megint megütötte az árfolyam az 1.38-at, az EURJPY meg belecsípett a 131-be, de az USDJPY is kb. a 96.50-nél vacillált a múlt héten. Én ezt megfontolandónak tartom, még akkor is, ha a japánok meg az egész Távol-Kelet megint nem kis pluszban van (a Nikkei pl. 3 százalékban...), de szerintem mindenki föléledt a tegnapi indiai rallin, ami pedig csak egy választási eredmény utáni hurráoptimizmus, nem valódi fundamentális alapú felzúgás.
Mindenesetre a mai amerikai makrók (lakásadatok, építési engedélyek, stb.) betehetik a kaput a (véleményem szerint korai és indokolatlan) tőzsdei emelkedéseknek. Az olaj ugyan megint csipkedi a 60 dollárt (ha keményen áttöri, és ott is marad, az jelezhet valamit, de ez még nem akar összejönni), és egy nagyon okos kis cikkben a múlt hét végén már valaki 5 pontban bizonyította, hogy az emelkedésnek meg kell állnia, méghozzá nagyon hamarosan.
Ha az EURUSD-re felrakjuk egynaposon az EMA 200-at meg az EMA 50-et, érdekes alakzat látszik: a 200-as egy felső ellenállás, az 50-es egy alsó támasz lesz lassan, és nagyon összeszűkült a két indikátor közötti rés. A mostani visszapattanás szinte pontosan a 200-ról történt. Szerintem sanszos, hogy az árfolyam elkezd pattogni a két indikátor között, miután a múlt héten megpróbált felfelé kitörni, de ez (még) nem sikerült.
A mostani nyolc órai kis esés (azóta már korrigált) lehet egy előjel (hiába zárt pluszban Tokió). Én mára hektikus mozgást várok (skalposok álma, egyben idegbaj). Ki hogy látja?
Sok sikert és maximális óvatosságot mindenkinek!
Tuza Ervin
#783 | Tuza Ervin | 2009-05-19 08:26:14
Nem semmi, amit az angolok indukáltak: megindítják a roncsautó-programjukat, és az inflációs adat sem lehet túl rossz (India is még mindig pluszban). Gyönyörű a kábel (mindenki beszél róla, hogy Európa legalulértékeltebb devizája a font, meg a svéd korona, talán megfontolandó). Köti valaki?
#784 | Tuza Ervin | 2009-05-19 08:42:58
Szép napot kollégák!
Kedvs Ervin,sajnos nem tudom mindíg megmondani a tutit,bárcsak tudnám!-maradjunk annyiban,néha bejön. :)
Nos,mint tegnap írtam,én csak long,szóval 3453 -nál kockáztattam(a jel nem volt egyértelmű)longra,úgylátom mindjárt záródik.
#785 | Alterman Alterman | 2009-05-19 08:50:56
Nálam (a fentiekkel összhangban) mindjárt short a jelcsomag, de most várok inkább, nem bízom a visszaesésben.
#786 | Tuza Ervin | 2009-05-19 08:53:31
Mégsem záródik..
#787 | Alterman Alterman | 2009-05-19 08:54:11
Még nálam sincs meg a jel, de nagyon érik...
#788 | Tuza Ervin | 2009-05-19 08:55:00
3582 -n a stop.
#789 | Alterman Alterman | 2009-05-19 08:56:19
Short benn van.
#790 | Tuza Ervin | 2009-05-19 08:57:55
29 pont lett.
#791 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:00:51
3584 sell
#792 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:02:48
kistoppolt -4 pont.
#793 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:05:39
Nullában kizártam, korai még. Szerintem túl erős most az optimizmus. Várok.
#794 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:05:53
Az én shortom is 1.3583-on volt! Ugyanazok a jeleink (no, nem az óvodában...)?
#795 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:07:10
A kábel szinte hihetetlen: másfél óra alatt 120 pont pluszban. Szép. Én úgy látom, ez húzta az euro-t is.
#796 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:10:16
Nemtudom kolléga,nekem egy variált macd van,meg cci 30,vagy 40. parabolic (most a simpla)
#797 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:13:29
Töretlen az optimizmus, lehet, hogy mégis megindul(t) a dollár régóta várt gyengülése? Már a múlt hét is mintha eről szólt volna.
#798 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:15:25
A kábelt nem nézem mostanában.Lehet hogy figyelni kéne?!..
#799 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:15:27
Most már késő, szerintem, de nem mindennapi a mozgás (a reggeli hírekre, mint mondtam).
#800 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:18:01
A március 20 körüli csúcson (3740) nehéz lesz áttörnie ha próbálkozik.Ha áttöri,akkor megindult a dollár gyengülése.Szerintem.
Egyenlőre a 36 kemény neki..
#801 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:18:21
Az EURJPY is gyengül, nincs meg az újabb fölézáró csúcs (lehet, hogy duplacsúcs lesz belőle, akkor pedig a 131 megint ott várakozik).
#802 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:20:20
3650 körül van egy tp szintem.
#803 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:21:05
Amíg írtam, elavult az infó.
#804 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:21:25
Az 1.3650 lehet, hogy könnyen meglesz, az 1.37 körüli tetővel egyetértek, de az még egyelőre távol van. A short irányt egyelőre jegelem az EURUSD-n.
#805 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:23:02
Én nyomtam egy sell-t.
#806 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:24:35
EURJPY-n ha ez valóban duplacsúcs lesz (mindjárt kiderül), komoly MACD eltéréssel köthetőnek látszik.
#807 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:25:16
kockázatos,de hagy menjen.áll is -2 pontnál .
#808 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:26:10
Szerintem még mindig nem érett meg a short EURUSD-n, én kivárok, nincs jel.
#809 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:26:40
El is ment.
#810 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:27:30
A hirtelen emelkedések után mintha inkább valami vacak range kezdene kialakulni mindenhol. Jel nincs, én nem kötök.
#811 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:29:02
Rendkívül sikeres volt,-10 pont-nál kilőtt. :))
#812 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:29:04
Én hagyom a shortot,fel fog menni.
#813 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:30:48
Türelem. Várunk, okosan, nem pacsáljuk el a korábbi eredményeket. Szerintem.
#814 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:31:10
Az 1.36 mindjárt meglesz. Ha fölötte marad, akkor inkább long az irány délelőttre. Aztán majd jól meglátjuk.
Merre járnak a Blogtársak? Senki sem csinál pénzt?
#815 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:35:50
a 36 os ár a kulcs szerintem most..
#816 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:36:18
Valaki(valakik)nagyon védi!
#817 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:37:25
Borzalmas mennyiségű és összegű stop lehet ott (meg vételi megbízások is hegyekben, gondolom). Nagyon vízválasztó akar lenni.
Kábel kartárs közben megfáradt...
#818 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:39:17
Nagyon érik az elmozdulás.
#819 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:47:05
Sumákul fog ez elmozdulni,mint ahogy szokott!
#820 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:52:56
Tiszteletem, én itt vagyok, USDJPY short kötés volt 09:33-kor, de már kistoppolt.
Mindjárt jön a long EURUSD-n.
#821 | Morvai Tamás | 2009-05-19 09:54:27
naná,hogy felfelé..
#822 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:55:38
Áttört. Beraktam egy longot, és délutánra várom a komolyabb eredményt.
#823 | Tuza Ervin | 2009-05-19 09:55:38
EU JPY LONG,EURO USD LONG
#824 | Alterman Alterman | 2009-05-19 09:57:37
Én itten hallgatom a Kollegákat. Vegyesek az eredmények. A robotka csinált a kábelen 80 pontot, de én ennek jó részét elbuktam kézzel az este bent hagyott eur/usd shorton. Most éppen azon vacilálok, hogy szabad-e nekem kézzel kötögetni, vagy ha már kötök, akkor inkább maradjak a sálnál....
#825 | Michelberger Ágnes | 2009-05-19 09:58:19
Most a 4 óráson küszködik az ellenállásával..
#826 | Alterman Alterman | 2009-05-19 10:02:10
Alakul...
#827 | Tuza Ervin | 2009-05-19 10:03:32
12 vacak pontot fogtam, egyelőre még várakozom.
#828 | Tuza Ervin | 2009-05-19 10:07:09
Ágnes,ha jó a robot,és megbízható,és le van tesztelve,akkor inkább menni kell a strandra! :)
De kézzel meg kell tanulni kereskedni-ettől függetlenül.Napi 30-40 pontot össze kell szedni.Az havi 800-900 pont.
#829 | Alterman Alterman | 2009-05-19 10:09:22
Nekem minden nyitva!
#830 | Alterman Alterman | 2009-05-19 10:10:05
20 pont.
#831 | Alterman Alterman | 2009-05-19 10:12:47
Tudod Alterman én is így gondolom :) Meg akarom tanulni !!!!
#832 | Michelberger Ágnes | 2009-05-19 10:13:26
Nálam napi 150-200 pont a limit, mindezt a tőke max. 5 %-ával kötve. Ennyit simán lehet fogni, bizonyíthatom (nem egy irányon, hanem ide-oda, egy-egy devizapáron akár ugyanazon a szakaszon többször is - az a legszebb...). A kötés meg éppen ilyen: egy sima-egy fordított (aztán jönnek a csavart minták meg a rizs...).
#833 | Tuza Ervin | 2009-05-19 10:14:03
Ujrakötöttem az eurousd-t
#834 | Alterman Alterman | 2009-05-19 10:15:14
USDJPY-n érdekes a kialakult emelkedő ék! Merre lép ki?
#835 | Tuza Ervin | 2009-05-19 10:16:48
Nekem nincs jel EURUSD-n, nem köthetem.
#836 | Tuza Ervin | 2009-05-19 10:18:37
a 36 os szintet védők most realizálják,számolják veszteségeiket,nyalogatják sebeiket.
#837 | Alterman Alterman | 2009-05-19 10:20:19
Ervin,nekem sem volt,lett is rajta 0 pont.
#838 | Alterman Alterman | 2009-05-19 10:21:50
Igen, valószínű. Ennek ellenére az áttörés még nem igazán erős, de lehet, hogy most pihen meg az Általad mondottak miatt.
#839 | Tuza Ervin | 2009-05-19 10:22:45
USDJPY egyre érdekesebb... Nagyon beszorul.
#840 | Tuza Ervin | 2009-05-19 10:23:42
Be eshet ez még,csak azért,hogy még jobban alázzák őket!
#841 | Alterman Alterman | 2009-05-19 10:28:38
Olyasmi zajlik, ami az előbb, csak 20 ponttal feljebb. Már inkább a délutáni hírek lesznek meghatározók. Én most sétálok egyet, és nem kötök be semmit.
#842 | Tuza Ervin | 2009-05-19 10:32:23
Dollár kiesett az ékből...
#843 | Tuza Ervin | 2009-05-19 10:32:59
Nigériában balhéznak a dzsungelharcosok: az olaj berezeghet 60 fölé, ez meg megránthatja az euro-t.
#844 | Tuza Ervin | 2009-05-19 10:34:50
Én is hagyom hagy nyűglődjenek.
#845 | Alterman Alterman | 2009-05-19 10:35:39 | Módosítva:: 2009-05-19 11:32:09
Bízva a további jo hangulatban,euro jpy long jelre
1.3128
#846 | Alterman Alterman | 2009-05-19 11:47:10
és kizárva 10 pont nyereségnél.
#847 | Alterman Alterman | 2009-05-19 11:48:14 | Módosítva:: 2009-05-19 11:50:58
biztos ami biztos :)
#848 | Alterman Alterman | 2009-05-19 11:49:01
Kedves Ervin!
Megemlíteném az általam valójában el nem adott,de javasolt (short 292-es árfolyamon euro huf,amúgy nem is ment fel odáig) devizapár 277 nél jár!
És tartom a cél árat is.263. -persze addig lesz kanyar,de úgy jó! :)
#849 | Alterman Alterman | 2009-05-19 12:02:21
Kedves Ágnes, tekintettel arra, hogy a kézi vezérlés nálam is akadozik, had kérdezzem már meg, hogy milyen robotot használsz?
Max. 10 pontokat tudok egyszerre összehozni, nem merem tovább bent hagyni sajnos, nem tudom ezt hogyan lehetne kiküszöbölni.
Persze nem tudom ez mennyiben robot/ember függő.
#850 | Morvai Tamás | 2009-05-19 12:09:57
Nem értem miért kell nekem újra belépnem a fórumba, hogy lássam a saját hozzászólásomat.
Ez minden Kedves Kollégánál így van?
Mondjuk én nem IE-t, hanem Operát használok tekintettel a biztonságra, de szerintem ennek nem így kéne működnie.
#851 | Morvai Tamás | 2009-05-19 12:17:13
Kedves Barátaim!
Most tértem vissza egy jó kis ebédfőzésből, és lám: meg sem mozdult semmi az EURUSD-n (de a többin se nagyon). Még tartani látszik a tőzsdék optimizmusa, de Alterman kolléga már jelezte: lehet, hogy lezúz még az árfolyam (büntető jelleggel). Nekem most két dolog van a szemem előtt, ami pont ellentétes folyamatokat indukálhat: a tőzsdék esetleges beesése és az azt követő újabb kismedve lefelé nyomná az EURUSD-t, a várt és fundamentálisan egyre jobban alátámasztott dollár gyengülés meg felfelé. Most vagyunk kábé pont félúton a tavalyi 1.24-es mélypontok és az 1.47 körüli decemberi felszúrás között... Hú, de kemény lesz a most következő néhány nap vagy egy-két hét! És a mozgóátlagok által mutatott szűkülés mindenképpen döntési helyzetet sugall, ami rövidesen eljön.
Szerintem.
Más.
Kedves Morvai Tamás!
Már olyan botrányosan lassú az oldal, hogy még a beírt szövegem is csak késéssel jelenik meg itt a kis ablakban. Gyenge a progi, fejleszteni kéne.
Én inkább Ágnes tanácsát követem: ha fenn vagyok, egyszer belogolok, és folyamatosan frissítek a felül lévő kétirányú nyilacskával (ez is hülye megoldás persze, mert írás közben is rá kell nyomnom néha, ha szeretném látni a Tisztelt Blogtársak bejövő commentjeit, de még így se jön minden szinkronban, elég ostoba dolog, mikor válaszolok a "fenti" commentre, és közben már bejött egy másik, csak én nem láttam).
Egy a lényeg: erősen kifogásolható az oldal, kellene már egy kicsit szögelni rajta, Tisztelt Szerkesztő Urak!
Tuza Ervin
#852 | Tuza Ervin | 2009-05-19 12:42:23
No, talán most indul felfelé?
#853 | Tuza Ervin | 2009-05-19 12:43:35
Tulképpen egy vacak 20 pontos sávban nyomorog már vagy két és fél órája. Valószínűleg a délutáni híreknek nagyobb hordereje lesz, mint azt megérdemelnék, de ilyen a pánikhangulat.
Megint más.
Ismét Tamásnak: amiről írsz, az egy tipikus tőzsdepszichológiai hiba, amit le KELL küzdeni. Nyugalom, mint abszolút kezdő, én is szenvedek tőle még rendesen (ld. délelőtti korán kizárt kötésem, oké, nem sok maradt rajta, de mégis), kézi vezérlésnél ez a hiba az egyik leggyakoribb. Semmi gyógyszer nincs, csak a folyamatos gyakorlás.
Ehhez hasonló volt korábban, hogy "beleláttam" a jelet a helyzetbe és bekötöttem. Ezt már sikerült (remélem tökéletesen) leküzdenem, néha még túlzottan is, de azzal legalább nem veszítek (bár Horváth Úr említette a szombati előadáson: az elvesztett nyereség is veszteség! Igaz!).
#854 | Tuza Ervin | 2009-05-19 12:51:57
kedves Tamás!
Ezt a robotot egy kedves barátom fejlesztette kb. másfél év munkával (tesztelés, reszelgetés stb...), a többéves manuális trade után-mellett.
Én a belsejéről vajmi keveset tudok. De nekem nem kell kézzel beavatkoznom, ő dönti el (trailing stop), hogy mikor lép be és ki. Eddig nagyon jól vizsgázott nálam. (Két páron fut) Sajnos ennél többet nem tudok mondani. Én ugyan informatikus vagyok, de egyenlőre nem gondolok a programozásra, előbb kézzel kéne legalább annyit tudnom, mint amit Alterman is javasolt :)))
#855 | Michelberger Ágnes | 2009-05-19 12:57:08
Programozásról:
Most volt egy ingyenes kedvcsináló a Tőzsdeiskolán a programozott kereskedésről. Én korábban elvégeztem a vonatkozó tanfolyamot (az csak a TradeStation-ről szólt), roppant gondolatébresztő, de mégsem láttam benne annyi fantáziát, hogy csináljam. Ebben a range-ban pl. ami most van, elég sokat téved, mire "észreveszi", hogy range van, és leáll a kötéssel (addig meg általában vége a range-nek). No, mindegy: tény, hogy erős trendekben minden program jól teljesít, de a mozgásoknak csak mintegy 10-15 %-a trendelő mozgás. Hát mérlegeljen mindenki.
Alterman kollégának a HUF-ra: jó, rendben, de a 288 körüli kiszállással jót lehetett (volna) fogni rajta...
#856 | Tuza Ervin | 2009-05-19 13:06:13 | Módosítva:: 2009-05-19 13:07:42
Most néztem meg a kábelt hosszabb távon. Ezen a magasságon tavaly novemberben járt utoljára, egy júliustól tartó esés alsó harmadában. Vajon elindul felfelé?
#857 | Michelberger Ágnes | 2009-05-19 13:12:17
Hát ez az, Kedves Ágnes! Én is azért nézem egyre nagyobb aggodalommal az EURUSD-t, mert valami komoly irányváltást érzek, csak éppen semmilyen jó jelem nincs, hogy merre?
A jen-párosok már komolyakat korrigáltak, múlt heti veszteségeik felét visszavették, nagy a vihar előtti csend. A japán gazdaság nagyon combos közeli visszaeséséről komoly hírek szólnak. Az USA is eszméletlen mértékben eladósodott, és Nagy-Britannia sem éppen a vidám lubickolás színtere (épp egy csini kis kormányválság van, ha jól tévedek). Hát van miért aggódni.
#858 | Tuza Ervin | 2009-05-19 13:17:42
USDJPY most pottyan a háromszög csúcsából. Igen ritka, hogy egy árfolyam így beszoruljon.
#859 | Tuza Ervin | 2009-05-19 13:18:55
Kedves Ervin!
Biztosan igaza van a robotokat illetően, de ha az ember nem tud folyton a gép előtt ülni, legalább a trendeket kihasználja a robot. Két hét alatt nekem kb. 12 kötést csinált, abból kb. 200 pont nyereséget és 18 pont veszteséget. Beállítható sok paraméter és ennek megfelelő stílusban csinálja a kötéseket (pl. kockázat mértéke).
De ahogy Altermannak már írtam, én a kézi trade megtanulását sem adom fel :)))
#860 | Michelberger Ágnes | 2009-05-19 13:23:32
Tökéletesen egyetértek Alterman nézetével a kézi kereskedést illetően, erről sokkal korábban már írtam (lehet, hogy máshol). Én is csak megerősíteni tudom: amíg teljes magabiztossággal nem tudunk manuálisan kötni, ne a "csoda-robotokban" bízzunk. Tény. vannak kiválóprogramok, amik hosszú távon (itt a NAGYON hosszú táv a lényeg) egyérteműen sikeresen és komoly nyereséggel kereskednek. A szombati előadáson elhangzott egyik példa szerint 10 év (!) alatt az egyik program részvényen 10.000-ből egymilliót csinált. Lehetséges, visszatesztben lehet szép eredményeket felmutatni. Volt olyan is, ami a kezdet kezdetén retteneteset bukott, aztán több év múlva szépen visszakereste a veszteséget, és komoly nyerőt mutatott. Csak túl kellett élni a veszteséget...
#861 | Tuza Ervin | 2009-05-19 13:30:25 | Módosítva:: 2009-05-19 13:32:39
Csorogni kezdtek a jen-párosok: nem a legjobb jel. Az angol alsóház elnöke meg éppen jól lemondott. Hát, én még nem annyira fogadnék a fontra...
#862 | Tuza Ervin | 2009-05-19 13:34:10
14:30-kor lesz USA hír. Azt inkább meg kell várni, ebben a labilis helyzetben, mert szerintem is lehetnek igen szélsőséges reakciók. Kérdés merre???
#863 | Michelberger Ágnes | 2009-05-19 13:45:47
Kedves Ágnes!
Úgy tűnik, valami rejtélyes okból az egész piac erre a hírre vár (megkezdett lakáseladások, új építési kérelmek). Mindenki azt hiszi, ha az USA lakáspiacáról indult a balhé, akkor ott is áll helyre a rend, és akkor már itt van a kánaán. Hát ettől tartok: az első fél órában lehet egy idióta pánik, amit inkább nem érdemes kötni (bármikor bemozdulhat egy idióta nehézsúlyú alap, és fordít). Ilyenkor inkább a korrekciót szeretem lekereskedni, leginkább a hír után egy-másfél órával. Aztán, lehet hogy semmi se lesz - volt már ilyen. Mivel már órák óta range van, az indikátorok most szinte semmit se érnek, még a szokásos támasz-ellenállás elemzés is félrevihet. Lehet minden mindegy alapon betenni egy kötést, és azt mondani: ha bejön, oké, ha nem, nem zárok, hanem számolok, és a rossz irány alján majd rákötök még egy kétszer akkora összeget. Régebben én is csináltam így, volt, hogy igen szépeket szakítottam (egy délután 1000-1500 euro), aztán egyszer csak jól elszálltam, "oszt jónapot".Senkinek nem ajánlom most már!
#864 | Tuza Ervin | 2009-05-19 14:19:59
Kedves Kollégák!
Ismét jol sikerült az ebédem,töltött lapcsánka tokaji aszúval köritve a jobbik fajta évjáratból,úgyhogy dolgozhatok tovább egy kicsit itt..
A robotokkal kapcsolatban én megemlíteném,hogy ha mindig be van kapcsolva,akkor lesz kötés range-kor,és lesz trendkor.
Ha mi döntjük el,hogy most range,vagy trendelés jön,akkor meg az csak fél automata robot,és benne van ugyanúgy az emberi hiba lehetősége a- range/trend tekintetében,amit ki akartunk küszöbölni.
Én készittettem készítettem már vagy 80 robotot amúgy,nem könnyű egy ilyen automatára jó stratégiát kidolgozni.A program írása a legkevesebb!3 éves tesztekkel ne is próbálkozzunk,az még semmit nem jelent!
#865 | Alterman Alterman | 2009-05-19 14:29:07 | Módosítva:: 2009-05-19 14:33:19
Köszönöm a tanácsot, megfogadom.
#866 | Michelberger Ágnes | 2009-05-19 14:29:41
No ezt nevezem mozgásnak ....
#867 | Michelberger Ágnes | 2009-05-19 14:31:28
Vagy mégsem???
#868 | Michelberger Ágnes | 2009-05-19 14:33:03
No, ennyit a hírről. Semmi érdemleges változás.
#869 | Tuza Ervin | 2009-05-19 14:33:16
Kedves Kolleg(in)ák!
Ágnesnek köszönöm az információt, jó lenne olyan szinten programozni, hogy egy ilyen kis progit összeprütyköljön az ember. :)
Más.
Próbálta már vki értelmezni az ICHIMOKU indikátort.
Habár elsőre sokkolónak tűnhet, én látok benne fantáziát.
#870 | Morvai Tamás | 2009-05-19 14:35:58
Pedig micsoda esés volt Ervin Kollega!:
Huhuu!15 pip!:)
Eljátsza most a nagy halált az euro!:)
#871 | Alterman Alterman | 2009-05-19 14:36:06
Megint ez a nyavalyás 1.36 EURUSD-n. Hát, ez kemény dió lesz, hogy innen merre. Én még inkább a felfelé irányt várom, de teljesen trendnélküli a mozgás hosszabb távra nézve.
#872 | Tuza Ervin | 2009-05-19 14:38:01
Csapkod össze-vissza.
#873 | Michelberger Ágnes | 2009-05-19 14:38:01
Mindenesetre én kötöttem egy shortot a rend kedvéért,meglátom mi lesz!
#874 | Alterman Alterman | 2009-05-19 14:38:38
Vágom a poéntot, Kedves Alterman!
Estefelé, ha lesz kedvem, még hozzáírok a proramozott témához. Most inkább megnézek egy jó kis filmet. Viszlát!
#875 | Tuza Ervin | 2009-05-19 14:40:56
Kemény 7 pontnál kizártam.
#876 | Alterman Alterman | 2009-05-19 14:42:59
Pedig még esik. Fentebb írtam erről a tőzsdepszichológiai hibáról (annak ellenére, hogy én most nem kötöm. Még.).
#877 | Tuza Ervin | 2009-05-19 14:44:36
Igen kolléga,de mivel nem jelre nyitottam,ezért most nem parabolicoztam.
7 pont elég a semmiből.-ha esik,ha nem. :)
#878 | Alterman Alterman | 2009-05-19 14:49:38
Vicces, de nálam a jelek alapján még semmiképpen sem short, bár a hírek nagyon rosszak voltak. Minden építőipari adat keményet esett az USA-ban. Állítólag 1994 óta nem volt ilyen gyenge az adat.Ehhez képest nagyobb esést vártam.
#879 | Tuza Ervin | 2009-05-19 15:02:02
Nálam sincs short.Nincs itt esés eddig!-aztán jol meglátjuk..
#880 | Alterman Alterman | 2009-05-19 15:07:06
Ervin kollegátol kérdezném,mennyi az oandán a spreed eur jpy,és aud usd?
#881 | Alterman Alterman | 2009-05-19 15:14:01
14:31-es gyertyától shortolok, szerencsém volt, mert pont láttam a zuhanást.
Mondjuk 5 pippekben kötögettem újra.
Nem bírom a stresszt.
#882 | Morvai Tamás | 2009-05-19 15:18:31
Nekem csak longra van jelem.
#883 | Alterman Alterman | 2009-05-19 15:20:02
EURUSD-n longban vagyok a 15.12-es gyertya óta. tegyünk egy próbát!
KJelek: Erős MACD eltérés mellett legmeredekebb trendvonal átlépése, Para váltás Bollinger szignál átlépésnél, RSI extrémből éppen kilépett. Ráadásul EURJPY-n is fordul az árfolyam, hasonló jelekre. Célár (egyelőre) az eddigi esés Fibo 61,8%-a. Aztán majd jól meglátjuk...
#884 | Tuza Ervin | 2009-05-19 15:20:52
EURUSD-n 0,9 a spread, USDJPY-n 1,2.
#885 | Tuza Ervin | 2009-05-19 15:23:05
Nekem 3585 a long,már nem tudom melyik percben nyitottam.3 pontot mutat.
#886 | Alterman Alterman | 2009-05-19 15:23:47
Ezek jo spreedek,jo lenne ha fix lenne.
